1 00:00:06,850 --> 00:00:09,686 [Int.]Ești familiarizat cu termenul „Linia șobolanului” 2 00:00:09,687 --> 00:00:13,483 Știu că este un miss-nomal. 3 00:00:13,484 --> 00:00:14,841 Dar ai auzit termenul? 4 00:00:14,842 --> 00:00:19,821 Presupun că nu crezi era o linie pentru șobolani. 5 00:00:19,822 --> 00:00:21,713 deloc folosit... 6 00:00:21,714 --> 00:00:25,788 [fostul operator al "Rat Line"] It a fost invenția băieților „post fact um”. 7 00:00:28,589 --> 00:00:31,464 Nu ai fost de acord cu acea descriere a acesteia. 8 00:00:31,465 --> 00:00:35,140 Este scandalos... este ofensator... 9 00:00:35,141 --> 00:00:36,131 Ei bine, explică de ce. 10 00:00:36,132 --> 00:00:38,040 Ei bine, este derogatoriu. 11 00:00:38,041 --> 00:00:41,473 Părintele Draganovic a aprovizionat actele pentru Barbie? 12 00:00:42,393 --> 00:00:47,770 Da, era șef organizator al întreprinderii. 13 00:00:48,579 --> 00:00:51,186 Și americanii au venit la el la Roma... 14 00:00:51,187 --> 00:01:02,197 pentru a-i cere să facă servicii de trimitere din Europa oameni care sunt servicii de informații americane. 15 00:01:04,497 --> 00:01:05,878 Cum l-au abordat? 16 00:01:05,879 --> 00:01:08,912 Oh, era simplu, era o persoană publică... 17 00:01:08,913 --> 00:01:12,895 trăind în croată seminar la Roma, pentru preoţi. 18 00:01:12,896 --> 00:01:17,304 Și deci american servicii din Salzburg... CIC... 19 00:01:17,305 --> 00:01:21,512 l-ar putea contacta prin intermediul diferiti intermediari din Roma. 20 00:01:21,513 --> 00:01:26,045 Draganovic a fost organizator principal exterior... 21 00:01:26,046 --> 00:01:33,103 iar cel care a procurat toate documente si afaceri bancare... 22 00:01:33,104 --> 00:01:39,281 și lucruri asemănătoare, pentru că eu eu însumi nu eram sub protecție 23 00:01:41,053 --> 00:01:50,046 A fost preot... și haine de preot întotdeauna protejează pe cineva ca la New York! 24 00:01:51,073 --> 00:01:58,935 Papa Pius I a fost foarte supărat de nebunia Europei faţă de comunism 25 00:01:58,936 --> 00:02:02,655 și era dornic să ajute toți cei care aveau nevoie de ajutor. 26 00:02:02,656 --> 00:02:08,915 Secretarul de stat era Giovanni Montini, viitorul Papă Paul al VI-lea. 27 00:02:08,916 --> 00:02:14,584 El ar apăra oamenii, cu recomandarea lui de ajutor. 28 00:02:14,585 --> 00:02:16,166 Aceasta a inclus SS? 29 00:02:16,167 --> 00:02:22,373 Eu personal niciodată a intrebat pe cineva ceva. 30 00:02:22,374 --> 00:02:32,289 Cine a venit... ca în cel mai faimos Tradiția catolică... „Fără întrebări”. 31 00:02:32,290 --> 00:02:35,719 [avocat de district din Brooklyn] Nu ai o linie de șobolani creată doar pentru Klaus Barbie... 32 00:02:38,299 --> 00:02:40,875 ar fi prea scump... și n-ar avea un asemenea nume. 33 00:02:42,011 --> 00:02:45,646 Mi-e greu să cred asta Barbie a fost un incident izolat. 34 00:02:45,647 --> 00:02:55,637 Există acel segment al evreilor care ar fi nu te opri niciodată înainte de a întoarce ultima piatră. 35 00:02:55,638 --> 00:03:01,538 Și de aceea astfel de evrei, ajutat de bogății imense 36 00:03:01,539 --> 00:03:04,578 în țara asta, vreau să o judec pe Barbie. 37 00:03:04,994 --> 00:03:06,248 Crezi că sunt oameni răzbunători? 38 00:03:06,249 --> 00:03:06,635 Oh da. 39 00:03:06,636 --> 00:03:08,164 Răzbunarea pentru ce? 40 00:03:08,165 --> 00:03:18,002 A inventa crima și apoi a acuza pe cineva de a fi comis acele crime... și spânzurați. 41 00:03:18,611 --> 00:03:19,324 Înțeleg. 42 00:03:19,325 --> 00:03:22,026 Ai vreodată sentimentul, Holtzman, 43 00:03:22,027 --> 00:03:32,054 că numai evreii şi vechii nazişti mai sunt interesați de evrei și de vechii naziști? 44 00:03:32,055 --> 00:03:37,858 De fapt nu... de fapt toată problema cu criminalii de război naziști, de exemplu... 45 00:03:38,683 --> 00:03:41,241 mi-a fost adus în atenție de un non-evreu... 46 00:03:41,242 --> 00:03:45,521 care era îngrozit, ca ființă umană 47 00:03:45,522 --> 00:03:50,220 pe care guvernul nostru l-ar putea proteja Criminalii de război naziști care trăiesc aici... 48 00:03:50,221 --> 00:03:51,847 și permiteți-le să rămână aici. 49 00:03:52,642 --> 00:03:55,779 Printre aceștia se numără și fostul congresman Holtz 50 00:03:59,504 --> 00:04:04,955 cine a început-o și acum asta mai vrea să alerge o dată, 51 00:04:04,956 --> 00:04:14,935 iar în Brooklyn sunt acei evrei care vor să judece, persecutați, naziștii, colaboratorii și tot 52 00:04:14,936 --> 00:04:18,331 ce intra sub acel acoperiș, până la ultimul capăt. 53 00:04:18,332 --> 00:04:23,476 Până la ultimul sânge de ei nu este... a dispărut. 54 00:04:23,477 --> 00:04:27,223 Există o viziune că cumva holocaustul este pur și simplu o problemă evreiască. 55 00:04:28,315 --> 00:04:33,750 Pericolele holocaustului au fost și pentru milioane de ne-evrei. 56 00:04:33,751 --> 00:04:36,203 Și amenințarea că aceasta reprezintă pentru lumea de astăzi... 57 00:04:36,204 --> 00:04:39,319 este pentru întreaga umanitate, nu numai pentru evrei. 58 00:04:39,320 --> 00:04:43,508 Politica care a dat naștere utilizării a cuiva ca Klaus Barbie... 59 00:04:43,509 --> 00:04:46,862 sugerează că ar putea avea a fost mult mai răspândită. 60 00:04:46,863 --> 00:04:49,350 Și într-adevăr, dacă SUA oficialii guvernamentali au fost dispusi 61 00:04:49,351 --> 00:04:51,106 pentru a aduce criminalii naziști chiar pe țărmurile noastre, 62 00:04:51,107 --> 00:04:53,686 nu există niciun motiv de gândire nu ar fi lucrat cu ei în străinătate. 63 00:04:53,687 --> 00:04:58,541 Din acel moment, americanii nu avea altceva de făcut decât să plătească. 64 00:04:58,542 --> 00:05:02,622 Și deci atât pentru acte si transport... 65 00:05:02,623 --> 00:05:04,310 si orice bani... 66 00:05:04,311 --> 00:05:05,324 Ai furnizat actele? 67 00:05:05,325 --> 00:05:12,991 Da... La Augsburg, CIC Augsburg știa ce face CIC din Salzburg... 68 00:05:12,992 --> 00:05:16,462 Neagoy a plecat la Salzburg... Americanilor le place să călătorească. 69 00:05:16,463 --> 00:05:19,816 Și e o noapte plăcută la Salzburg sau München. 70 00:05:19,817 --> 00:05:20,837 Totul pe cont de cheltuieli. 71 00:05:20,838 --> 00:05:24,582 Un cont de cheltuieli... nu este niciodată suficient! 72 00:05:24,583 --> 00:05:27,753 Iar Neagoy le-a spus „Vă aduc înăuntru”. 73 00:05:27,754 --> 00:05:33,063 Și Altman a călătorit, și Draganovic l-ar face orice știi tu. 74 00:05:33,064 --> 00:05:35,834 Și George Neagoy... l-ai cunoscut? 75 00:05:36,094 --> 00:05:40,250 Oh, da, eram prieteni buni. El a venit cu serviciile de informații americane și... 76 00:05:40,942 --> 00:05:46,950 era dornic să audă ce li s-a intamplat unor asemenea oameni... 77 00:05:48,487 --> 00:05:51,740 Orice problemă cu furnizarea e nevoie de politie si protectie... 78 00:05:51,741 --> 00:05:56,738 [George Neagoy - agent la pensie] Nu... nu... fără poze! Îmi pare rău. 79 00:05:56,739 --> 00:05:59,044 Chris... ai explicat că făceam un film? 80 00:05:59,045 --> 00:06:01,450 Credeam că am menționat asta, da. 81 00:06:01,451 --> 00:06:02,989 Interviu da... dar nu poze. 82 00:06:02,990 --> 00:06:06,981 Nu mai sunt implicat... dar Chestia cu Barbie, asta e?????????????????? 83 00:06:06,982 --> 00:06:26,888 ????????????????????????????????????????????????????????????????????????? 84 00:06:26,889 --> 00:06:31,930 Concluzia mea a fost că CIA nu a fost implicată direct. 85 00:06:31,931 --> 00:06:33,975 Acum ce înseamnă asta? 86 00:06:33,976 --> 00:06:37,307 Înseamnă că o anumită parte a birocrația noastră nu a fost implicată... 87 00:06:37,308 --> 00:06:38,370 iar altul era. 88 00:06:38,371 --> 00:06:44,341 Am întâlnit cel puțin 3 diferite Serviciile de informații americane... 89 00:06:53,252 --> 00:06:57,791 [ministrul de interne al bolivian] [spaniolă] Cred că Barbie a fost recrutată de CIA. 90 00:06:57,816 --> 00:07:00,907 Înainte să plece din Europa în America de Sud. 91 00:07:00,908 --> 00:07:05,258 Totul sugerează că el lucra pentru CIA. 92 00:07:05,259 --> 00:07:10,412 A primit protecție de la securitatea SUA. 93 00:07:13,796 --> 00:07:19,088 Pentru a călători liber în Europa, SUA, Spania, 94 00:07:19,089 --> 00:07:22,611 aveai nevoie de genul de protecție pe care o avea Barbie, 95 00:07:22,612 --> 00:07:29,977 ca el era un om cautat internaţional pentru crimele sale. 96 00:08:17,295 --> 00:08:18,839 [om de afaceri] Am văzut în Barbie/Altman 97 00:08:18,840 --> 00:08:22,338 un german care făcuse datoria lui pentru țara lui. 98 00:08:23,856 --> 00:08:28,729 În acest caz, dacă bolivienii s-au confruntat cu un război, 99 00:08:28,730 --> 00:08:33,732 Cred că și noi ne-am fi făcut datoria. 100 00:09:03,023 --> 00:09:10,095 [franceză] La interior Minister unde am așteptat ore întregi... 101 00:09:10,096 --> 00:09:15,273 pentru interogatoriu. 102 00:09:15,956 --> 00:09:23,630 M-am așezat într-un fotoliu în biroul șefului de informații. 103 00:09:23,631 --> 00:09:32,999 Am văzut intrând un bărbat în haină... nu înalt... 104 00:09:33,000 --> 00:09:37,086 Scurt... cu o pălărie mică... 105 00:09:37,087 --> 00:09:41,775 [Int.] Una rotundă. da, și avea ochi albaștri. 106 00:09:41,776 --> 00:09:45,534 Dar era neobișnuit în contrast cu celelalte. 107 00:09:45,535 --> 00:09:49,233 A intrat și a vorbit cu acest domn... 108 00:09:49,234 --> 00:09:52,051 Apoi a plecat pe o altă uşă. 109 00:09:52,052 --> 00:09:55,049 Guvernele anterioare chiar nu voia să-l aresteze. 110 00:09:56,273 --> 00:09:58,558 [Interpret spaniol] Nu au vrut să o aresteze pe Barbie. 111 00:10:01,099 --> 00:10:06,088 El a condus eforturile de organizare forțelor represive din această țară. 112 00:10:06,089 --> 00:10:07,587 [franceză] Ai fost torturat? 113 00:10:07,588 --> 00:10:11,570 Interogat... decent 114 00:10:11,571 --> 00:10:14,169 decent la început... apoi foarte aproximativ... 115 00:10:14,170 --> 00:10:16,883 și după... foarte, foarte aproximativ. 116 00:10:16,884 --> 00:10:19,767 [Int.] Pentru mult timp? De zile? 117 00:10:19,768 --> 00:10:25,264 Da. Și luni mai târziu, s-au întors pentru... 118 00:10:25,265 --> 00:10:26,200 Informații? 119 00:10:26,201 --> 00:10:31,271 Da, am petrecut 1 an de închisoare. 120 00:10:31,272 --> 00:10:37,864 Dar întrebările aspre a durat aproximativ 8 luni. 121 00:10:37,865 --> 00:10:41,855 A fost în timpul domniei generalului Barrientos 122 00:10:43,612 --> 00:10:48,004 că o unitate numită S-a organizat „Furmont”. 123 00:10:48,005 --> 00:10:52,119 A fost lui Barrientos echipa paramilitară privată, 124 00:10:52,120 --> 00:10:56,763 organizat pentru represiunea politică. 125 00:10:57,212 --> 00:11:01,413 Apoi a venit generalul Be nzer, 126 00:11:01,414 --> 00:11:05,106 cu care Barbie a colaborat și mai deschis. 127 00:11:05,107 --> 00:11:13,906 Au efectuat arestări, interogatorii, crime. 128 00:11:14,790 --> 00:11:18,713 [franceză] A fost sub comanda generalului Benzer, în martie 1972. 129 00:11:19,617 --> 00:11:23,122 [Int.]- De ce? - Sunt jurnalist. 130 00:11:23,514 --> 00:11:30,908 Am scris despre abuzuri sub regimul Benzer. 131 00:11:30,909 --> 00:11:34,383 - Drepturile omului? - Da, mai ales. 132 00:11:34,384 --> 00:11:37,031 I-am cunoscut pe unii dintre cei care au dispărut. 133 00:11:37,032 --> 00:11:40,480 Aș fi putut să asist la moartea lor, 134 00:11:40,481 --> 00:11:47,643 pentru că eram într-o închisoare celula chiar lângă prietenii lor. 135 00:11:47,644 --> 00:11:49,348 Trimiși la moartea lor? 136 00:11:50,365 --> 00:11:54,941 Mai târziu l-am văzut în strada cu domnul De Castro. 137 00:11:54,942 --> 00:11:59,766 M-am gândit... „Știu el!”. A fost cu ani în urmă. 138 00:11:59,767 --> 00:12:01,966 [Int.] L-ai văzut la minister? 139 00:12:01,967 --> 00:12:04,466 - În locul torturii. - Da. 140 00:12:04,467 --> 00:12:07,647 [garda de corp] 141 00:12:08,173 --> 00:12:12,412 Domnul despre care am vorbit trebuie să fie în camera alăturată. 142 00:12:12,413 --> 00:12:15,801 [Spaniolă] Autostrada trebuie să fi fost foarte rău, nu? 143 00:12:15,802 --> 00:12:19,111 - Și partea boliviană? - Da. 144 00:12:19,112 --> 00:12:22,798 - În Santana? - Oh, sigur. 145 00:12:23,308 --> 00:12:26,417 Aceasta este fotografia pe care am făcut-o cu de Castro cu Barbie în stradă. 146 00:12:26,418 --> 00:12:29,106 Ori de câte ori ai văzut-o pe Barbie pe stradă, Alvaro era cu el. 147 00:12:29,107 --> 00:12:32,921 Alvaro de Castro... reclamant pentru multe dintre activitățile lui Barbie. 148 00:12:33,420 --> 00:12:34,830 [Associated Press, La Paz] Voi doi aveți înțelegeri atunci, cred. 149 00:12:34,831 --> 00:12:39,188 Nu, pentru că a fost arestat acum câteva luni, a fost reținut timp de câteva săptămâni și interogat... 150 00:12:39,189 --> 00:12:46,199 pozele lui au fulgerat în toată lumea ca paramilitar Neo-nazist și prietenul lui Barbie... așa că este foarte supărat din cauza asta. 151 00:12:46,200 --> 00:12:47,774 Dar el dă sau te cunoaște? 152 00:12:48,520 --> 00:12:50,972 Da... contra cost. 153 00:12:50,973 --> 00:12:51,941 Mulți dintre ei? 154 00:12:51,942 --> 00:12:55,536 Cred că a făcut câteva bani buni de pe Barbie. 155 00:12:57,896 --> 00:13:00,871 [spaniolă] Mai târziu, voi avea nevoie de un card de la tine. 156 00:13:00,872 --> 00:13:05,220 Sigur... putem rezolva asta. 157 00:13:05,221 --> 00:13:07,312 În posesia lui au găsit un o grămadă de fotografii... 158 00:13:07,313 --> 00:13:11,589 Parafernalie nazistă, literatură, Mussolini postere, postere cu Hitler și așa mai departe... 159 00:13:11,917 --> 00:13:16,623 Ești sigur că parafernalia nazistă nu a fost plantat de actualul guvern...? 160 00:13:16,624 --> 00:13:22,505 Nu... pentru că erau fotografii în parafernalie a lui Alvaro de Castro făcând „Heil Hitler”. 161 00:13:22,506 --> 00:13:23,985 Și asta nu a fost plantat. 162 00:13:24,281 --> 00:13:28,453 Cred că ar fi interesant întreabă-l despre traficul de arme. 163 00:13:28,454 --> 00:13:33,178 Sunt sigur că Alvaro De Castro a fost reprezentant al acestei companii austriece. 164 00:13:33,179 --> 00:13:38,880 Și există, de asemenea, rapoarte despre oameni care l-au văzut pe De Castro făcând ședințe de tortură aici în La Paz. 165 00:13:38,881 --> 00:13:46,634 [spaniolă] Acum este 2.14... 3.40... 2.46. 166 00:13:46,635 --> 00:13:51,886 Firma lui austriacă avea de-a face regele drogurilor... cum îl cheamă, Don... 167 00:13:51,887 --> 00:13:55,961 Roberto Surez... șeful cocainei. 168 00:13:55,962 --> 00:13:59,678 Se ascunde undeva aici. 169 00:13:59,679 --> 00:14:02,599 Da... legea îl urmărește. 170 00:14:03,703 --> 00:14:08,477 Și folosește arme Steyr. 171 00:14:08,478 --> 00:14:10,051 [spaniolă] Ei bine, timpul este aici 172 00:14:10,052 --> 00:14:13,649 În Bolivia, nu există o oră „oficială”. 173 00:14:13,650 --> 00:14:16,487 Nimic nu e oficial. 174 00:14:16,488 --> 00:14:19,036 De Castro trebuie să fie devenind nerăbdător acolo. 175 00:14:19,037 --> 00:14:24,478 Ei bine, comportamentul lui este fermecător, arată ca un domn. 176 00:14:24,479 --> 00:14:29,825 El chiar nu va dezvălui nimic senzațional... sau orice critic la adresa lui Barbie sau a lui însuși. 177 00:14:35,095 --> 00:14:37,160 [De Castro, spaniolă] Ai adormit? 178 00:14:39,030 --> 00:14:40,619 Îl cunoști pe Peter, nu-i așa? 179 00:14:46,513 --> 00:14:52,485 Îmi pare rău că am întârziat... Îmi pare rău că sunt asta cum... am rău de altitudine. 180 00:14:52,486 --> 00:14:54,173 Așa că fac pui de somn după-amiaza. 181 00:14:57,185 --> 00:15:02,945 Alvaro De Castro, ai avut vreunul comunicare cu prietenul tău Klaus Barbie... 182 00:15:02,946 --> 00:15:05,851 de când a fost închis la Lyon? 183 00:15:06,008 --> 00:15:15,007 [Spaniolă] Da, am avut vești de la el. Aproape din săptămâna în care a ajuns în Franța... 184 00:15:15,008 --> 00:15:22,321 Primesc unul cam la fiecare 8 sau 9 zile. 185 00:15:22,322 --> 00:15:24,802 Este sănătos? 186 00:15:24,803 --> 00:15:28,683 [De Castro] Mă îndoiesc că este distractiv să fii în închisoare. 187 00:15:29,851 --> 00:15:35,429 Cineva îmi spune că Dom Roberto Surez, regele drogurilor din Bolivia... 188 00:15:35,430 --> 00:15:41,139 primește arme de la o firmă austriacă. 189 00:15:41,140 --> 00:15:47,900 Și tu ești reprezentantul acelui austriac în Bolivia fermă. Imi puteti spune daca informatia este corecta? 190 00:15:49,238 --> 00:15:49,464 [Spaniolă] Foarte bine. 191 00:15:49,465 --> 00:15:58,714 S-a vorbit mult în țara asta că Altman și cu mine și firma austriacă 192 00:15:58,715 --> 00:16:04,643 au fost implicați în furnizând arme acestui om. 193 00:16:04,644 --> 00:16:08,465 E doar vorba? Nu este adevărat? 194 00:16:08,466 --> 00:16:09,265 Nu este adevărat. 195 00:16:09,266 --> 00:16:11,562 Nu ai lucrat niciodată pentru ei? 196 00:16:11,563 --> 00:16:16,307 Faptul este... 197 00:16:16,308 --> 00:16:19,618 Te rog... lucrezi pentru ei sau nu? 198 00:16:19,619 --> 00:16:23,219 - Adevărata situație... - Răspunde-mi la întrebare. 199 00:16:23,220 --> 00:16:26,473 Tu sau nu... Ai lucrat pentru ei? 200 00:16:26,474 --> 00:16:33,299 Ei bine, lucrez pentru... a lucrat pentru... dar nu acum. 201 00:16:33,300 --> 00:16:35,906 [Int.] Acum dă-mi o explicație. 202 00:16:35,907 --> 00:16:40,656 Desigur, în principiu, trebuie sa spun mai intai... 203 00:16:40,657 --> 00:16:45,156 Barbie nu a fost niciodată implicat in traficul de droguri... 204 00:16:45,157 --> 00:16:49,221 sau in trafic de droguri... nu. 205 00:16:49,222 --> 00:16:53,934 Și cred că au fost și ei implicat in furnizarea de informatii... 206 00:16:53,935 --> 00:16:56,207 informații de informații către guvernul SUA. 207 00:16:56,208 --> 00:16:59,171 Ai fost vreodată la ambasada americană? cu informatii? 208 00:16:59,172 --> 00:17:00,671 Nu, niciodată. 209 00:17:00,672 --> 00:17:04,671 Am prieteni... Am avut prieteni. 210 00:17:04,672 --> 00:17:07,727 Gândește-te bine... pentru că voi fi mergând la ambasada americană. 211 00:17:07,728 --> 00:17:12,912 Am avut prieteni in urma cu multi ani... dar informatie? Nu. 212 00:17:12,913 --> 00:17:16,619 Am participat la ei evenimente sociale, sport... 213 00:17:16,620 --> 00:17:23,620 Dar nu am luat niciodată informații acolo. nu. 214 00:17:24,555 --> 00:17:26,731 [fost șef al „Lordnicul morții”] [Germană] Am cunoscut-o prima dată pe Barbie în La Paz 215 00:17:26,732 --> 00:17:33,944 Adică după ce i-a cunoscut-o pe a lui avocat Adolfo Ustarez, prin... 216 00:17:33,945 --> 00:17:36,219 Cel din fotografie... 217 00:17:36,220 --> 00:17:40,493 Celebra fotografie a lovitura de stat din 17 iulie 1980. 218 00:17:40,494 --> 00:17:47,143 Faptul că m-am angajat, sau pe Barbie angajat, Ustarez ca avocat... 219 00:17:47,144 --> 00:17:54,357 nu înseamnă că sunt prieteni pe viață. Asta e absurd. 220 00:17:54,358 --> 00:17:58,086 - Acesta este un grup de paramilitari... - Sunt „logodnicii morții”? 221 00:17:58,087 --> 00:18:05,449 „Lordnicul morții”... Acesta este Joachim Fiebelkorn... acesta este un fost nazist care este implicat în traficul de arme... 222 00:18:05,450 --> 00:18:08,147 și acesta este Adolfo Ustarez... avocatul. 223 00:18:08,148 --> 00:18:12,598 Și aceasta este o fotografie a lui Adolfo Ustarez cu Klaus Barbie. 224 00:18:12,599 --> 00:18:14,604 Cine sunt „logodnicii morții”? 225 00:18:14,605 --> 00:18:16,565 Nu înțeleg. 226 00:18:16,566 --> 00:18:19,844 AH... "Lodnicile morții"... 227 00:18:20,565 --> 00:18:24,564 Aventurieri germani care au venit în Bolivia. 228 00:18:24,565 --> 00:18:29,404 [Germană] În această cafenea faimoasă La Paz, a stat Dr. Ustarez, avocatul. 229 00:18:29,405 --> 00:18:31,874 Ne-am alăturat lui Barbie la masa lui. 230 00:18:31,875 --> 00:18:37,080 Vorbeam doar spaniola, și apoi Ustarez a spus... 231 00:18:37,081 --> 00:18:40,580 — E un compatrion de-al tău. 232 00:18:40,581 --> 00:18:44,625 Așa că îmi spune în spaniolă... 233 00:18:44,626 --> 00:18:46,019 — Ești neamț? 234 00:18:46,621 --> 00:18:52,620 Eu zic da. — De unde? — De lângă Frankfurt. 235 00:18:52,621 --> 00:18:58,616 Așa că mă întreabă ce fac în Bolivia. 236 00:18:58,617 --> 00:19:01,072 Eu spun „Plănuiesc să locuiesc aici”. 237 00:19:01,073 --> 00:19:03,963 Nu voi uita niciodată primul lui cuvinte despre Bolivia... 238 00:19:03,964 --> 00:19:05,980 Un sfat despre Bolivia... 239 00:19:05,981 --> 00:19:11,039 Pentru a sta în afara politicii și orice are de-a face cu drogurile. 240 00:19:11,040 --> 00:19:15,499 „Atunci poți trăi în pace”. Chiar cuvintele lui. 241 00:19:15,500 --> 00:19:16,766 Prima noastră conversație. 242 00:19:16,767 --> 00:19:20,266 Sfaturi pe care nu le-ați urmat întotdeauna. 243 00:19:20,267 --> 00:19:25,266 Deloc. De fapt, am căzut în asta. 244 00:19:25,267 --> 00:19:26,766 A urcat înăuntru, vrei să spui. 245 00:19:26,767 --> 00:19:32,834 A fost printr-un bolivian general că am căzut în toate. 246 00:19:32,835 --> 00:19:36,834 Generalul știa că am fost cu poliția. 247 00:19:36,835 --> 00:19:42,711 Ei știau și că o voi face a expediat arme din Germania. 248 00:19:42,712 --> 00:19:49,205 Atunci am știut politic că eram de partea generalului. 249 00:19:49,206 --> 00:19:51,426 Poliția chiar a fost... 250 00:19:51,427 --> 00:19:52,293 de stânga. 251 00:19:52,294 --> 00:19:55,141 Stângii care susțin lucruri pe care mi le opun. 252 00:19:55,142 --> 00:19:57,141 Pentru asta nu a fost nevoie să emigrez. 253 00:19:57,142 --> 00:20:01,361 Marxism, Che Guevara... ce ziceți. 254 00:20:01,362 --> 00:20:06,750 Chiar și ofițeri de poliție s-au antrenat în Cuba. 255 00:20:06,751 --> 00:20:11,989 Sunt sigur de asta. În niciun caz Aș putea fi parte din asta. 256 00:20:11,990 --> 00:20:14,997 [Int.] Deci ai luat partea cealaltă? 257 00:20:14,998 --> 00:20:17,184 Desigur... era singura cale. 258 00:20:17,185 --> 00:20:20,467 [Int.] Care era mai mult partea lui Barbie. 259 00:20:20,468 --> 00:20:23,507 Da, partea lui Barbie, desigur. 260 00:20:23,540 --> 00:20:24,701 L-ai întâlnit vreodată pe Fiebelkorn? 261 00:20:24,702 --> 00:20:27,387 [spaniolă] E adevărat... l-am cunoscut. 262 00:20:27,388 --> 00:20:29,850 Ai băut cu el? Ai ieșit cu el? 263 00:20:29,851 --> 00:20:31,632 Nopți cu el în Santa Cruz? 264 00:20:32,132 --> 00:20:32,752 Nu cu mine. 265 00:20:33,731 --> 00:20:35,248 Cu Barbie? 266 00:20:36,998 --> 00:20:40,997 Doar o dată la restaurant Bavaria... doar o dată. 267 00:20:40,998 --> 00:20:45,276 [Germană] Ca oaspete pot spune că atunci când avea companie... 268 00:20:45,277 --> 00:20:47,244 soţia lui era mai suspicios decât el. 269 00:20:47,245 --> 00:20:51,744 La el acasă, asta a fost impresia mea. 270 00:20:51,745 --> 00:20:57,244 A pomenit de a lui Klarsfeld venind, dar numai întâmplător. 271 00:20:57,245 --> 00:21:01,244 Dar pot să-ți spun, eu i-am spus generalului meu că am spus... 272 00:21:01,245 --> 00:21:06,781 „Dacă acel bărbat era SS, eu a fost adjutantul lui Napoleon!" 273 00:21:06,782 --> 00:21:09,857 Toți acești foști naziști au fost foarte strâns legate între ele. 274 00:21:09,858 --> 00:21:12,760 Deşi că Klarsfeld ar trebui să intervină el însuși... 275 00:21:12,761 --> 00:21:13,860 faptul că erau legați. 276 00:21:13,861 --> 00:21:17,618 Și a existat o rețea de foști naziști din America de Sud... 277 00:21:17,619 --> 00:21:20,004 După părerea mea, a fost foarte, foarte activ. 278 00:21:20,005 --> 00:21:23,147 [Spaniolă] În Argentina, Problema Eichmann a apărut. 279 00:21:23,148 --> 00:21:26,184 Cel puțin cred că ar face-o l-am descoperit deja... 280 00:21:26,185 --> 00:21:30,897 iar el, Eichmann, se simțea bineînțeles încolțit. 281 00:21:30,898 --> 00:21:37,628 Eichmann care avea contacte și prieteni dornici să-l ajute. 282 00:21:37,629 --> 00:21:48,387 Barbie cumva a auzit că vor pentru a-l ajuta pe Eichmann să se mute la Santa Cruz. 283 00:21:48,388 --> 00:21:52,812 [Germană] Mulțimea veche Am păstrat legătura, nu o să neg. 284 00:21:54,121 --> 00:21:55,911 General Wolf... 285 00:21:55,912 --> 00:21:56,385 [Int.] Ai vizitat Barbie? 286 00:21:56,386 --> 00:22:01,990 Da, a venit. S-au întâlnit. Eu nu stiu totusi ce s-a discutat. 287 00:22:01,991 --> 00:22:06,878 Avea cel puţin 80 de ani. Deci altitudinea era o problemă. 288 00:22:06,879 --> 00:22:10,843 A vorbit vreodată cu Barbie? despre cazul Mengele? 289 00:22:10,844 --> 00:22:18,806 Da, desigur. Am avut discuții lungi despre munca lui 290 00:22:18,807 --> 00:22:22,242 la Universitatea din Buenos Aires, și profesorul său. 291 00:22:22,243 --> 00:22:27,250 Credeai că Mengele este un criminal? 292 00:22:27,251 --> 00:22:31,526 Ei bine, nu a fost chiar asta, nu. 293 00:22:31,527 --> 00:22:33,134 Mi-a explicat... 294 00:22:33,135 --> 00:22:38,863 cum erau astea exagerări bine orchestrate... 295 00:22:38,864 --> 00:22:41,920 manipulat inteligent pentru presa mondială, 296 00:22:41,921 --> 00:22:49,747 să-l prezinte pe Mengele drept un criminal. 297 00:22:49,748 --> 00:22:52,531 Spui "exagerat rolul lui Mengele"... 298 00:22:52,686 --> 00:22:54,221 și rolul lui Barbie. 299 00:22:54,222 --> 00:22:57,460 Mi s-a spus că și noi a exagerat rolul lui Eichmann. 300 00:22:57,461 --> 00:22:59,777 Deci, cine are rolul NU am exagerat? 301 00:23:01,280 --> 00:23:04,818 Personal, nu pot spune... nu am fost acolo. 302 00:23:04,819 --> 00:23:09,908 Știu din citit istorie, conturi din al doilea război mondial... 303 00:23:09,909 --> 00:23:14,520 între scriitori apar multe distorsiuni. 304 00:23:15,345 --> 00:23:16,337 Cunoști vreun evreu? 305 00:23:16,338 --> 00:23:19,828 Este posibil. 306 00:23:19,829 --> 00:23:20,462 Știi cum să recunoști un evreu? 307 00:23:22,647 --> 00:23:25,060 Te-a învățat Barbie? cum să recunoști un evreu? 308 00:23:25,061 --> 00:23:28,147 Nu, nu tocmai el, dar... 309 00:23:28,148 --> 00:23:31,054 [Int.] Lui Barbie nu-i plăceau evreii, nu-i așa? Să recunoaștem. 310 00:23:31,055 --> 00:23:35,502 Nu as spune asta. Avea prieteni evrei aici. 311 00:23:36,450 --> 00:23:43,449 El a spus că printre acestea oameni, printre acești evrei, 312 00:23:43,450 --> 00:23:52,950 erau unii care nu erau plini de furie. 313 00:23:54,387 --> 00:23:57,068 Nu este răzbunător sau nu este plin de furie? 314 00:24:00,052 --> 00:24:02,238 Așa a spus el. 315 00:24:03,750 --> 00:24:08,551 [Germană] La 2 săptămâni după lovitura de stat din al 17-lea, revoluția lui Garcia Meza, 316 00:24:08,552 --> 00:24:12,950 Am fost repartizat la securitate pe aeroportul Santa Cruz, 317 00:24:12,951 --> 00:24:18,010 pe care o blocasem cu paramilitarii mei. 318 00:24:18,011 --> 00:24:24,815 Totul era normal cu excepţia poliţiei militare. 319 00:24:24,816 --> 00:24:31,469 Eram în salonul de plecare cu locotenentul bolivian. 320 00:24:31,470 --> 00:24:35,969 Dintr-o dată se aude un scandal la nivelul 3. 321 00:24:35,970 --> 00:24:43,025 Așa că ridic privirea să văd ce a fost în neregulă și acolo e Barbie. Habar n-aveam că era acolo 322 00:24:43,026 --> 00:24:46,485 Barbie, la nivelul 3... Știam că este el, 323 00:24:46,486 --> 00:24:52,485 și văd un bărbat mult mai înalt încercând să-l împingă peste balustradă. 324 00:24:52,486 --> 00:24:55,666 Acest evreu german spune: 325 00:24:55,667 --> 00:24:58,166 — O să te omor, porc nazist! 326 00:24:58,167 --> 00:25:05,666 „În ’36 m-ai băgat într-un lagăr de concentrare. Mi-ai ucis familia și prietenii.” 327 00:25:05,667 --> 00:25:08,167 Sau ceva de genul asta. 328 00:25:08,168 --> 00:25:13,240 Devenise periculos. Barbie era pe jumătate peste balustradă, 329 00:25:13,241 --> 00:25:17,149 aproape gata să cadă. 330 00:25:17,150 --> 00:25:20,681 În propria mea țară, foarte des 331 00:25:20,682 --> 00:25:27,196 Nici măcar nu pot să merg pe străzi. 332 00:25:27,197 --> 00:25:30,913 Ei bine, mă insultă... 333 00:25:30,914 --> 00:25:36,748 Nu pot intra într-un magazin la cumpără un pulover sau o cămașă... 334 00:25:36,749 --> 00:25:45,038 Și trebuie să întreb un prieten să merg să-mi cumpăr pantofi. 335 00:25:45,039 --> 00:25:47,297 Nu pot intra în mine. 336 00:25:47,298 --> 00:25:51,917 S-ar putea să mă insulte, și nu vreau probleme. 337 00:25:52,094 --> 00:25:55,208 [Int.] Știi că ești cunoscută drept cea mai bună prietenă a lui Barbie? 338 00:25:55,209 --> 00:25:59,954 Sigur că știu, de aceea mă insultă. 339 00:25:59,955 --> 00:26:03,409 [Peter, spaniolă] Ești? chiar imi pare rau ca sunt prietena lui Barbie? 340 00:26:03,410 --> 00:26:07,348 Nu, de ce ar trebui să fiu? nu-mi pare rau. 341 00:26:07,966 --> 00:26:15,109 [fostul președinte al Camerei de Comerț Germană din Peru] În măsura în care America având Lima în Chile, Ecuador, Argentina 342 00:26:15,110 --> 00:26:20,026 în calitate de destinatari ai... cum ai spune? 343 00:26:21,171 --> 00:26:26,587 "Strandgutes Krieges" ...toate un fel de „Strandgut” al războiului. 344 00:26:28,414 --> 00:26:31,329 În germană este un lucru foarte frumos cuvânt de spus... „rămășițe” [jetsam]. 345 00:26:31,330 --> 00:26:35,522 Ce a mai rămas pe plajă... învinșii. 346 00:26:36,562 --> 00:26:44,008 Apoi, desigur, în aceste cercuri, o mulțime de sentimentul și înțelegerea erau acolo. 347 00:26:45,619 --> 00:26:48,778 - Resentimente față de... - A pierdut! 348 00:26:50,941 --> 00:26:56,694 - Și de aceea au stat în jur și au băut... - Și-au băut berea și le-au cântat vechile cântece. 349 00:26:57,195 --> 00:26:58,343 Și ce zici de Barbie? 350 00:27:00,892 --> 00:27:05,148 Barbie nu a spus nimic despre ce a făcut în război. 351 00:27:05,149 --> 00:27:09,986 L-am cunoscut la casa lui a prieten, în Santa Clara lângă Lima. 352 00:27:09,987 --> 00:27:18,417 Cred că asta a fost în începutul lui '69 sau '70. 353 00:27:18,418 --> 00:27:19,868 Nu-mi amintesc prea bine. 354 00:27:19,869 --> 00:27:23,550 Dar la vremea aceea era încă nu proeminent în Lima. 355 00:27:23,551 --> 00:27:26,094 [Translator, spaniola] Știi numele „Barbie”? 356 00:27:26,095 --> 00:27:32,179 Da, era un om nobil, cu adevărat. Era în armată. 357 00:27:35,935 --> 00:27:39,514 El crede că era un om de armată. 358 00:27:41,556 --> 00:27:46,601 Și, de asemenea, se gândește la omul armatei ca la un nobil. 359 00:27:47,474 --> 00:27:48,514 Ca om nobil? 360 00:27:49,771 --> 00:27:52,066 Într-o zi a fost un oaspete din Bolivia... 361 00:27:52,067 --> 00:27:55,206 ... un comerciant... Klaus Altmann-Handen... 362 00:27:55,207 --> 00:27:57,658 Care mi-a fost prezentat mie... și soției sale. 363 00:27:57,659 --> 00:28:01,085 Au numit-o Jin... Jin Altmann. 364 00:28:01,086 --> 00:28:02,473 Așa i-am cunoscut. 365 00:28:02,474 --> 00:28:05,645 A fost director al Transmarica Boliviana 366 00:28:05,646 --> 00:28:13,707 care este o proprietate privată, cu stat participare, companie de transport maritim din Bolivia. 367 00:28:13,708 --> 00:28:16,644 Apoi a cumpărat o casă lângă mine 368 00:28:16,645 --> 00:28:24,310 Care este încă 20 kilometri în sus, spre Anzi. 369 00:28:24,311 --> 00:28:28,300 Deoarece locuiesc la 75 k afară, eu nu te duce acasă pentru siesta. 370 00:28:28,301 --> 00:28:32,721 În mod normal, am terminat munca la Camera de Comerț pe la ora 19.00. 371 00:28:32,722 --> 00:28:38,892 Și în drum spre casă, am intrat pentru un pahar de vin, pentru că l-am găsit destul de interesant. 372 00:28:38,893 --> 00:28:41,451 Mereu a fost ceva interesant de vorbit. 373 00:28:42,296 --> 00:28:44,165 Ce fel de lucru? 374 00:28:44,166 --> 00:28:49,898 Ei bine... ar fi vorba despre Schwend, știi... 375 00:28:49,899 --> 00:28:51,706 Nu despre Barbie. 376 00:28:57,549 --> 00:29:04,195 În asta nu aș spune că Barbie a fost motivul Am intrat... Nu l-am găsit ATĂ de interesant. 377 00:29:04,196 --> 00:29:10,099 A vorbit despre isprăvile lui în război... Odată mi-a arătat medaliile lui. 378 00:29:15,135 --> 00:29:20,693 El a primit Crucea de Fier primul clasa, clasa a doua... și a primit... 379 00:29:21,747 --> 00:29:26,899 Avea o panglică mică și foarte mândru din ea... svastica era încă în ea. 380 00:29:26,900 --> 00:29:31,212 Acum poți purta din nou vechile medalii fără zvastica. 381 00:29:31,213 --> 00:29:33,656 Bineînțeles că nu le-ar purta niciodată fără zvastica. 382 00:29:33,657 --> 00:29:35,587 Asta, desigur, este împotriva „onoarei” lui! 383 00:29:35,588 --> 00:29:42,388 [fost judecător federal, Lima] Această proprietate a fost condus de Fritz Paul Schwend. 384 00:29:42,389 --> 00:29:47,159 Locuind acolo temporar a fost Klaus Altmann Barbie, 385 00:29:47,160 --> 00:29:50,583 care tocmai venise în Peru din Bolivia. 386 00:29:50,584 --> 00:29:57,138 Pe de altă parte locuia Schneider-Merck, 387 00:29:57,139 --> 00:30:03,989 apoi președinte al peruano-germanului Camera de Comert. 388 00:30:03,990 --> 00:30:07,757 - Vorbeai germana sau spaniola? - Nu... întotdeauna germană desigur. 389 00:30:11,918 --> 00:30:15,069 Nu aș... de ce ar trebui noi?...toti suntem nemti! 390 00:30:15,070 --> 00:30:17,518 [Trad. spaniolă] Schneider-Merck locuiește aici? 391 00:30:17,519 --> 00:30:19,038 Da. 392 00:30:19,039 --> 00:30:21,344 - În ce casă? - Al doilea. 393 00:30:25,579 --> 00:30:29,659 Încă nu am terminat, dar eu nu stiu unde sunt. 394 00:30:35,333 --> 00:30:37,443 Așa că am intrat în valută relații cu acești oameni... 395 00:30:37,444 --> 00:30:44,112 Și chiar m-au înșelat... după această aparentă prietenie... 396 00:30:47,174 --> 00:30:49,939 A devenit absolut... Am fost doar păcălit. 397 00:30:49,940 --> 00:30:53,437 Într-un mod foarte, foarte josnic de către acești 2 buggeri. 398 00:30:53,438 --> 00:30:56,288 Barbie ca "escroc"...printre altele?! 399 00:30:56,289 --> 00:30:59,783 Oh, cu siguranță... el nu este numai strâmb de minte... este un escroc. 400 00:31:00,554 --> 00:31:08,592 Aș spune cu siguranță așa... criminalul energia necesară pentru a tortura o altă ființă umană. 401 00:31:09,379 --> 00:31:14,127 Probabil cineva care este capabil de asta, este capabil să facă orice altceva... 402 00:31:14,128 --> 00:31:16,092 Și totuși având conștiința curată. 403 00:31:16,093 --> 00:31:23,406 Singurele scrupule pe care le avea Barbie a fost aceea trebuia cumva să aducă împreună de exemplu 404 00:31:23,407 --> 00:31:29,360 ideologia lui nazistă declarată, care desigur, a necesitat mult idealism, 405 00:31:30,907 --> 00:31:32,165 Iar ceilalti... 406 00:31:33,214 --> 00:31:37,558 Mult idealism al renunțării libertate personală pentru „ideea mai mare”... 407 00:31:42,168 --> 00:31:43,915 Da, a trebuit să aducă asta împreună. 408 00:31:43,916 --> 00:31:44,587 Cu ce? 409 00:31:45,722 --> 00:31:48,507 Adunăm ideologia nazistă cu ce? 410 00:31:48,508 --> 00:31:49,857 Cu propriile lui afaceri. 411 00:31:49,858 --> 00:31:56,181 [Spaniolă] Se poate dovedi că este prin Klaus Altman sau Klaus Barbie 412 00:31:56,182 --> 00:32:00,981 că Banco Popular Del Peru avea un birou în Bolivia. 413 00:32:00,982 --> 00:32:07,226 S-au trimis dolari, convertiți în tălpi în Bolivia, apoi convertit înapoi în dolari 414 00:32:07,227 --> 00:32:14,451 trimis apoi de Klaus Altmann printr-o reţea internaţională către conturi străine. 415 00:32:14,452 --> 00:32:19,447 Și au furat această sumă considerabilă de bani... 500.000 de mărci germane în numerar... 416 00:32:19,448 --> 00:32:22,470 a fost în 1971 destul de mulți bani. 417 00:32:25,979 --> 00:32:27,708 Chiar au furat de la mine. 418 00:32:29,038 --> 00:32:32,612 Nu trebuiau să intre casa mea... le-am dat! 419 00:32:34,413 --> 00:32:35,979 Să-l depună în Bolivia. 420 00:32:36,689 --> 00:32:42,688 [Spaniolă] Fritz Paul Schwend a colaborat cu serviciul nostru de informații, 421 00:32:42,689 --> 00:32:47,097 prin care a încercat să obțină informații 422 00:32:47,098 --> 00:32:50,922 despre posibilele conturi în dolari în străinătate. 423 00:32:50,923 --> 00:32:53,605 Apoi a făcut contacte la Hamburg, Germania, 424 00:32:53,606 --> 00:32:58,267 căutând oameni pe care să pună strângerea. 425 00:32:58,268 --> 00:33:02,156 - Am fost victima... - Dar ai fost și tu implicat. 426 00:33:02,157 --> 00:33:04,867 Cu siguranta... am fost si eu implicat... 427 00:33:07,022 --> 00:33:08,364 ...în tranzacțiile valutare. 428 00:33:08,365 --> 00:33:13,561 [spaniolă] Ne-a plăcut. Era o persoană nobilă bună. 429 00:33:13,562 --> 00:33:18,530 A spus că Altmann este o persoană drăguță. Îi plăcea mult de el. 430 00:33:20,477 --> 00:33:22,413 Cum s-a simțit Indienii din America de Sud? 431 00:33:22,414 --> 00:33:26,317 Ai vorbit cu el 2 ani... trebuie să fi vorbit mult despre asta. 432 00:33:29,538 --> 00:33:33,388 E un pic greu... 433 00:33:33,389 --> 00:33:39,680 A fost acest amiral foarte vesel... Chiar nu-mi amintesc numele lui 434 00:33:39,681 --> 00:33:47,397 dar era un cholo tipic... un munteni... masiv de puternic... păr negru scurt tăiat. 435 00:33:47,398 --> 00:33:50,654 Dar într-adevăr arată ca un indian... și 436 00:33:50,655 --> 00:33:54,703 Ne-am dus la port pentru că el am vrut sa cumpar o nava second-hand... 437 00:33:54,704 --> 00:33:59,290 și am observat că a fost tratat ca amiral ca un subordonat. 438 00:34:00,671 --> 00:34:02,094 De genul „Carry my bag”... știi. 439 00:34:02,095 --> 00:34:06,072 Domnul Altmann și-a lăudat munca, când își făcea grădinărit. 440 00:34:07,661 --> 00:34:09,791 [spaniolă] Dlui Altmann îi plăceau florile? 441 00:34:12,172 --> 00:34:15,712 Avea un sentiment de superioritate... era absolut sigur pe sine. 442 00:34:15,713 --> 00:34:17,914 - Supermensch? - Oh, sigur. 443 00:34:17,915 --> 00:34:21,615 [fostul președinte al Transmaratima Boliviana] Când au lansat Transmaratima Bolivian 444 00:34:21,616 --> 00:34:26,985 Barrientos mi-a spus: — Gaston, cunoaște un mare marinar. 445 00:34:27,020 --> 00:34:32,991 „Un inginer naval care va lucra cu noi.” 446 00:34:32,992 --> 00:34:40,491 Atunci am devenit prieteni, și a devenit managerul nostru. 447 00:34:40,492 --> 00:34:43,712 Au folosit desigur asta Transmaratima pentru tot felul de oferte. 448 00:34:44,449 --> 00:34:49,448 Generalul Barrientos știa că Barbie este un ticălos când l-a pus la conducere. 449 00:34:49,449 --> 00:34:53,948 I s-a dat o pașaport diplomatic bolivian, 450 00:34:53,949 --> 00:35:01,374 pe care le folosea pentru excursii la Paris, Berlin, Hamburg, Anvers, 451 00:35:01,375 --> 00:35:07,875 unde a mers la cel mai bun restaurante, cele mai bune hoteluri" 452 00:35:08,365 --> 00:35:09,929 ca manager al Transmaratima. 453 00:35:09,930 --> 00:35:12,499 Erau atât de entuziaști! 454 00:35:12,500 --> 00:35:17,590 I-au întrebat pe bolivieni, copii, bătrâni 455 00:35:17,591 --> 00:35:22,585 pentru un abonament național, 456 00:35:22,586 --> 00:35:26,383 să investească, astfel încât compania să poată cumpăra o barcă. 457 00:35:26,384 --> 00:35:30,844 Ce au făcut cu asta barca? Transmaratima. 458 00:35:32,501 --> 00:35:33,296 Contrabanda cu arme? 459 00:35:33,297 --> 00:35:35,989 Oh da... cu siguranță. 460 00:35:35,990 --> 00:35:42,961 Sunt atât de prost cu cifrele, că nu pot spune cât, câți dolari. 461 00:35:42,962 --> 00:35:47,142 Dar a fost mult, pentru că tineri, chiar și copii, 462 00:35:47,143 --> 00:35:51,416 și-au investit banii, deci ai noștri națiunea ar avea acces la mare! 463 00:35:51,417 --> 00:35:54,679 După ce am aflat că oamenii astia erau escroci... 464 00:35:54,680 --> 00:35:59,304 Tocmai am stat într-o cameră de hotel Bogota și s-a gândit „Ce pot face?” 465 00:35:59,305 --> 00:36:02,023 Adică ce pot face... ce am in mana? 466 00:36:02,024 --> 00:36:06,308 Cunoscându-i pe acești oameni de 3 ani și cunoscându-i pe mulți dintre cunoscuții lor... 467 00:36:06,309 --> 00:36:12,334 Eram foarte conștient de ce slabă și situație delicată m-am găsit. 468 00:36:13,135 --> 00:36:17,780 Cât de puternice și cât de periculoase ar putea fi, dacă au mai găsit pe cineva pe placul lor. 469 00:36:17,781 --> 00:36:24,722 I s-a dat protecție, din moment ce era „în” cu poliţia. 470 00:36:24,723 --> 00:36:32,783 Un vizitator foarte frecvent a fost colonelul Velasquez Alavarez... era fratele dictatorului militar al Boliviei la acea vreme. 471 00:36:32,784 --> 00:36:35,238 Deci ai fost în camera aia de hotel din Bolivia. 472 00:36:35,239 --> 00:36:38,802 Da, deci m-am gândit ce pot sa fac impotriva lor? 473 00:36:39,148 --> 00:36:48,057 Predasem o valiză cu echivalentul a 500.000 DM în moneda locală. 474 00:36:48,058 --> 00:36:50,440 Și un kilogram de aur și niște documente... 475 00:36:50,441 --> 00:36:54,008 Cum aș putea să o stabilesc vreodată? Acolo nu era nimic... nicio chitanță, nimic. 476 00:36:54,009 --> 00:36:57,475 Așa că am început să scriu tot ce știam despre Altmann. 477 00:36:57,476 --> 00:37:02,116 Știam că vorbea perfect franceza și chiar spusese că este staţionat în Franţa. 478 00:37:04,395 --> 00:37:10,130 El a mai spus că a fost staționat pentru foarte scurtă vreme în Iugoslavia. 479 00:37:11,367 --> 00:37:17,883 Dar nu a spus niciodată cu adevărat cărui batalion, cărei divizii de infanterie îi aparţinea. 480 00:37:18,578 --> 00:37:23,139 Poate că există un alt unghi. Poate ceva ce Altmann ascunde. 481 00:37:23,140 --> 00:37:29,800 Și am făcut un memoriu foarte solemn și Am trimis asta de un prieten din Elveția... 482 00:37:29,801 --> 00:37:34,131 Dr Alfred Jenni de la corporația Santos. 483 00:37:35,224 --> 00:37:36,485 Am spus să-l trimit lui Simon Wiesenthal. 484 00:37:36,486 --> 00:37:41,147 [cercetător al crimelor naziste] Schneider-Merck pretinde că i-a trimis o scrisoare lui Simon Wiesenthal. 485 00:37:41,148 --> 00:37:45,316 E posibil, dar el nu ne-a trimis nicio scrisoare. 486 00:37:45,317 --> 00:37:52,896 Și apoi a venit răspunsul că Simon Wiesenthal declară că are toate arhivele 487 00:37:53,821 --> 00:37:57,504 a tuturor membrilor Gestapo, SS, SD... 488 00:37:57,505 --> 00:37:59,773 Și nu există Klaus Altmann-Handen. 489 00:37:59,774 --> 00:38:04,508 [franceză] Wiesenthal a scris anterior luna: „Barbie este în armata egipteană”. 490 00:38:04,509 --> 00:38:07,515 Dacă a fost primit, nu a fost citit. 491 00:38:07,516 --> 00:38:09,652 Așa că am spus că acesta este cu adevărat ceva... 492 00:38:09,653 --> 00:38:11,710 Așa că am spus: „Isuse, acum Te-am găsit, ticălosule.” 493 00:38:11,711 --> 00:38:16,329 Pentru că dacă nu ești acolo, atunci ești sub alt nume. 494 00:38:16,330 --> 00:38:19,452 În noiembrie - decembrie 1971, 495 00:38:19,453 --> 00:38:24,104 Banchero Rossi și a corespondent, Herbert John, 496 00:38:24,105 --> 00:38:29,782 Ne-a dat adresa și pseudonimul lui Barbie. 497 00:38:29,783 --> 00:38:35,456 Și imediat după, 3 sau 4 zile mai târziu, Banchero Rossi a fost ucis. 498 00:38:35,457 --> 00:38:41,834 Cum locuia lângă Barbie și Schwend, 499 00:38:41,835 --> 00:38:45,334 erau suspectați de crimă. 500 00:38:45,335 --> 00:38:47,555 Herbert John... 501 00:38:47,556 --> 00:38:51,603 Au început să apară rapoarte. 502 00:38:51,604 --> 00:38:56,802 Aceste rapoarte au început să apară în Germania, 503 00:38:56,803 --> 00:39:04,303 în 2 reviste... Der Spiegel și Bild Zeitung. 504 00:39:04,416 --> 00:39:10,444 Asta este. Au făcut-o să sune 505 00:39:10,445 --> 00:39:17,888 de parcă ar fi fost o conspirație implicând figuri naziste. 506 00:39:17,889 --> 00:39:23,043 Ultima dată când am văzut-o pe Barbie... 507 00:39:23,044 --> 00:39:29,746 m-a oprit pe drum... si foarte avea furios un ziar și a spus 508 00:39:29,747 --> 00:39:33,204 „Am avut niște dificultăți comerciale...” 509 00:39:33,205 --> 00:39:39,146 „Dar aici... vezi ce spune Wiesenthal unul dintre numele mele de acoperire a fost Martin Lauer.” 510 00:39:39,147 --> 00:39:43,844 Cum ar fi putut să știe asta vreodată? Explica-mi asta! 511 00:39:43,845 --> 00:39:49,803 „Am înțeles că am avut niște dificultăți comerciale... dar asta e altceva”... Ca să mergi la inamic! 512 00:39:49,804 --> 00:39:53,673 Acești oameni nu au religie. 513 00:39:53,674 --> 00:39:58,800 Spune că oamenilor le place este ca oamenii răi. 514 00:40:02,311 --> 00:40:06,836 „Domnule Altmann sau domnul Barbie, dacă preferați...” 515 00:40:07,366 --> 00:40:14,132 Acești 500.000 au dispărut... vreau o treime înapoi și apoi nu vreau să te mai văd în viața mea. 516 00:40:18,020 --> 00:40:24,019 Numai Dumnezeu îi putea judeca valoarea. Dumnezeu atotputernic îi poate judeca pe toți. 517 00:40:24,020 --> 00:40:25,574 Soția lui stătea lângă el... 518 00:40:26,624 --> 00:40:28,553 El a spus: „Am avut dificultăți comerciale?" 519 00:40:28,554 --> 00:40:32,484 „Ce ai făcut cu mine a fost trădarea unui tovarăș..." 520 00:40:32,485 --> 00:40:35,510 „În manualul meu, acesta este pedeapsa cu moartea, prietene.” 521 00:40:35,511 --> 00:40:39,743 În germană sună mult mai puternic. 522 00:40:39,744 --> 00:40:47,840 [Germană] Crima dumneavoastră, domnule Altmann... sau ar trebui Eu spun că Barbie... este trădarea unui tovarăș 523 00:40:47,841 --> 00:40:53,092 După codul meu de onoare, asta justifică pedeapsa cu moartea! 524 00:40:53,093 --> 00:40:54,520 Și nu l-am mai văzut niciodată. 525 00:40:54,521 --> 00:41:01,334 [fost corespondent Agence France Presse] [franceză] În jurul prânzului am primit un fir de la Paris... 526 00:41:01,335 --> 00:41:04,780 „Noi credem că Barbie” 527 00:41:08,096 --> 00:41:12,073 „este Altmann și este în Lima”. 528 00:41:15,731 --> 00:41:20,397 „Contăm pe tine, ca vreodată, pentru a obține povestea.” 529 00:41:20,398 --> 00:41:24,171 Imediat m-am gândit la Schwend, 530 00:41:24,172 --> 00:41:29,941 cine era nazistul pe care îl cunoștea toată lumea. 531 00:41:30,783 --> 00:41:34,661 L-am întâlnit într-o zi întâmplător 532 00:41:34,662 --> 00:41:38,346 dar am ghicit că nu-și va aminti de mine. 533 00:41:42,695 --> 00:41:45,675 M-am urcat în mașină cu prietena mea. 534 00:41:45,676 --> 00:41:51,069 Am avut și escortă de poliție. 535 00:41:51,070 --> 00:41:52,380 [Int.] Poliția a fost cu tine? 536 00:41:52,381 --> 00:41:57,430 4 polițiști în civil. 537 00:41:57,431 --> 00:42:02,681 M-am dus și am vorbit cu Schwend. 538 00:42:02,682 --> 00:42:09,127 A chicotit și a spus „OK. Îți dau o programare.” 539 00:42:09,128 --> 00:42:11,443 Barbie a fost acolo la punct. 540 00:42:11,444 --> 00:42:17,072 După niște discuții, am spus: 541 00:42:17,507 --> 00:42:23,506 „Uite, oamenii spun că ești Barbie”. 542 00:42:23,507 --> 00:42:30,721 Expresia de pe chipul bărbatului a fost unul de o surpriză totală. 543 00:42:30,722 --> 00:42:35,067 Apoi am spus: „Dacă nu e adevărat...” 544 00:42:35,068 --> 00:42:41,100 „Vom face fotografii dovedește că nu ești Barbie.” 545 00:42:41,910 --> 00:42:44,409 Iată fotografiile. 546 00:42:44,410 --> 00:42:46,824 [Int.] Împușcat în Lima? 547 00:42:46,825 --> 00:42:51,549 Într-o piață cu vedere la Hotel Bolivar. 548 00:42:51,550 --> 00:42:55,305 Și-ar fi dat pantalonii jos cu siguranță. 549 00:42:59,994 --> 00:43:02,774 [Int.] Un tip atât de drăguț nu ar putea fi vinovat. 550 00:43:02,775 --> 00:43:10,143 Era doar imposibil. Dar am fost instruit 551 00:43:10,144 --> 00:43:15,879 Pentru a-i face fotografii ale urechilor. 552 00:43:15,880 --> 00:43:18,580 [Int] Folosesc urechile pentru a identifica oamenii? 553 00:43:18,581 --> 00:43:26,257 Iată o fotografie după a noastră vorbim la hotel. El a pozat. 554 00:43:26,258 --> 00:43:30,054 După o astfel de demonstrație vă închipuiți, „Aceasta nu poate fi Barbie”. 555 00:43:30,055 --> 00:43:35,980 [Int.] Pentru că e prea drăguț? 556 00:43:35,981 --> 00:43:40,025 Pentru că e prea drăguț și prea cooperant. 557 00:43:40,026 --> 00:43:45,721 Atât de cooperant, încât ar fi făcut-o stabiliți o întâlnire în Bolivia. 558 00:43:48,497 --> 00:43:50,497 Bineînțeles că a fugit. 559 00:43:57,212 --> 00:44:00,711 Am cerut date guvernului francez. 560 00:44:00,712 --> 00:44:06,264 Atunci m-am întâlnit cu Ambasadorul Franței, domnul Chambon. 561 00:44:07,155 --> 00:44:13,154 Care foarte precaut a reușit să nu confirme sau să infirme 562 00:44:13,155 --> 00:44:16,826 că Barbie și Altmann erau o singură persoană. 563 00:44:16,827 --> 00:44:22,317 [franceză] Domnul Chambon a fost la Lima când Beate a adus probele. 564 00:44:22,318 --> 00:44:26,987 A făcut pașii corecti, dar prea târziu și el știa asta. 565 00:44:26,988 --> 00:44:29,895 Barbie era peste graniță. 566 00:44:29,896 --> 00:44:34,532 Normal că era protejate de autoritati. 567 00:44:34,533 --> 00:44:39,343 [Spaniolă] Guvernul, sau poate ministrul de interne, 568 00:44:39,344 --> 00:44:43,652 m-a împiedicat să pun sub acuzare Altmann. Trecuse granița. 569 00:44:48,300 --> 00:44:53,799 Am decis să-l am pe Klaus Barbie arestat, dar vestea s-a scurs. 570 00:44:53,800 --> 00:44:56,681 Am fost surprins că era în La Paz. 571 00:45:02,404 --> 00:45:04,403 [Int. franceză] De ce a fost protejat? 572 00:45:04,404 --> 00:45:11,364 Era protejat pentru că a prietenilor și a legăturilor lui. 573 00:45:11,365 --> 00:45:16,581 În aceste părți, un prieten este un prieten. 574 00:45:16,582 --> 00:45:23,571 Primul meu impuls a fost să-i raportez fuga. 575 00:45:23,572 --> 00:45:28,955 Apoi m-am gândit „Chiar vrei să te comporți ca un polițist?" 576 00:45:28,956 --> 00:45:35,280 [Int.] Ați încercat să o arestați pe Barbie au o influență proastă asupra carierei tale? 577 00:45:35,281 --> 00:45:39,994 [Spaniolă] Nu știu indiferent dacă a ajutat sau a durut. 578 00:45:39,995 --> 00:45:43,360 Mi s-au întâmplat multe lucruri rele. 579 00:45:43,361 --> 00:45:50,079 Nu știu dacă se datorează asta, dar ai observat că nu mai sunt judecător. 580 00:45:50,080 --> 00:45:54,965 [Int. franceză] Cine a decis să-l lași să plece în Bolivia? 581 00:45:54,966 --> 00:45:57,340 Era Richter. 582 00:45:57,341 --> 00:46:03,311 [Int.] Ministrul de interne. 583 00:46:03,312 --> 00:46:08,046 A sunat pentru a spune: „Barbie pleacă în seara asta. Acest lucru îl face oficial.” 584 00:46:08,047 --> 00:46:13,447 — Dar amintește-ți că ești jurnalist. 585 00:46:13,772 --> 00:46:20,771 [cercetător al crimelor naziste] Ceea ce facem, facem singuri. Nu suntem plătiți de niciun guvern sau partid. 586 00:46:20,772 --> 00:46:23,472 Nu mă pot compara cu Klarsfeld, 587 00:46:23,473 --> 00:46:29,014 sau cei care acţionează cu un sentiment... de misiune. 588 00:46:29,015 --> 00:46:36,432 Misiunea lor este economica... 589 00:46:36,433 --> 00:46:40,430 recompensă financiar. 590 00:46:40,431 --> 00:46:43,854 Plătim în felul nostru. 591 00:46:43,855 --> 00:46:51,349 Cu un grup mic de prieteni, strângem fonduri mai târziu. 592 00:46:51,350 --> 00:46:57,898 Crezi că o fac pentru sănătatea lor? Cine își plătește tarifele aeriene? 593 00:46:58,374 --> 00:47:04,283 Cine își plătește șederea în hoteluri de 5 stele? 594 00:47:04,284 --> 00:47:08,065 [Int.] Îl crezi pe israelian serviciul secret plătește factura? 595 00:47:08,066 --> 00:47:09,234 Da, cred că da. 596 00:47:09,235 --> 00:47:13,342 Când l-am pălmuit pe cancelarul german, 597 00:47:13,343 --> 00:47:16,782 Am fost numit agent sovietic. 598 00:47:16,783 --> 00:47:24,077 Când am vorbit împotriva antisemitism, am fost la CIA. 599 00:47:25,105 --> 00:47:27,925 [Spaniolă] Când a sosit doamna, 600 00:47:27,926 --> 00:47:31,904 vânătoarea de naziști, domnișoara Karsfeld, 601 00:47:31,905 --> 00:47:37,467 nu ne-am dus să-i spunem Altmann e aici... Nicicum! 602 00:47:37,468 --> 00:47:39,866 Dar știam cine este Altmann. 603 00:47:39,867 --> 00:47:43,584 [franceză] Nu am văzut-o pe Barbie în La Paz, 604 00:47:43,585 --> 00:47:47,880 dar știam că dădea interviuri pentru presa. 605 00:47:47,881 --> 00:47:53,740 El a spus: „Sunt mândru de tot ce am făcut... și aș face-o din nou pentru Hitler”. 606 00:47:53,741 --> 00:47:58,527 A amenințat Franța. Se simțea în siguranță sub junte. 607 00:47:58,528 --> 00:48:04,915 Sus, în Anzi, el taxat pentru interviurile TV. 608 00:48:04,916 --> 00:48:07,652 Spre dezgustul nostru, chiar și televiziunea franceză l-a plătit. 609 00:48:07,653 --> 00:48:12,702 [Spaniolă] A fost protejat de prietenii săi pentru că era foarte popular. 610 00:48:12,703 --> 00:48:16,066 "Bună dragă, ce mai faci?" si toate astea. 611 00:48:16,067 --> 00:48:22,325 Era un tip drăguț, nimeni deranjat pe stradă. Crede-ma. 612 00:48:22,326 --> 00:48:31,047 [franceză] A fost de acord să pozeze având pantofii lui străluceau în inima Limei. 613 00:48:31,421 --> 00:48:35,920 Am spus: „Ascultă, luă-ți pantofii, și îți vom face poza.” 614 00:48:35,921 --> 00:48:43,496 Când l-am așezat la un pian din La Paz... 615 00:48:43,497 --> 00:48:48,500 știam că îl exploatăm cu adevărat. 616 00:48:48,501 --> 00:48:53,500 S-a concentrat ca un adevărat pianist... 617 00:48:53,501 --> 00:48:57,000 un adevărat german, prea... liric. 618 00:48:57,001 --> 00:48:59,738 [Spaniolă] Era un domn. 619 00:48:59,739 --> 00:49:03,776 Era în largul lui vorbind cu o fată locală, 620 00:49:03,777 --> 00:49:07,276 și era un om inteligent și capabil. 621 00:49:07,277 --> 00:49:12,412 [franceză] De ce să-l vâneze așa? 622 00:49:12,413 --> 00:49:18,460 Avea o familie și încerca... 623 00:49:18,811 --> 00:49:21,810 - [int.] Să o iau de la capăt. - Să o iau de la capăt. 624 00:49:21,811 --> 00:49:28,232 Nu mă gândeam doar la el. Soția lui a suferit îngrozitor. 625 00:49:28,233 --> 00:49:33,179 Cred că a făcut-o. 626 00:49:33,180 --> 00:49:36,174 Am făcut-o în. 627 00:49:37,098 --> 00:49:40,597 Doamna Halaunbrenner a pierdut soțul și copiii ei. 628 00:49:40,598 --> 00:49:45,097 Ea nu ar fi demnă de veste. Mass-media preferă criminalul. 629 00:49:45,098 --> 00:49:49,097 Această femeie a plecat singură în Bolivia, 630 00:49:49,098 --> 00:49:54,040 a denunta pe a lui Barbie crime împotriva umanității. 631 00:49:54,041 --> 00:49:57,624 Ea singură, în durerea ei, și-a găsit curajul. 632 00:50:10,581 --> 00:50:12,265 Fiica mea și fiul meu. 633 00:50:15,264 --> 00:50:19,223 Soțul meu a fost împușcat, copiii mei au fost deportați. 634 00:50:19,224 --> 00:50:22,223 Toate de Klaus Barbie. 635 00:50:22,224 --> 00:50:25,385 Toată ziua a fost la mine acasă la Villeurbanne. 636 00:50:25,386 --> 00:50:30,604 Pe strada Pierre Loti. 637 00:50:30,605 --> 00:50:36,798 Mi-a luat soțul și fiul de la mine... Am încercat să le trag înapoi... 638 00:50:36,799 --> 00:50:43,914 plângând... dar a lovit eu cu patul lui de pistol. 639 00:50:43,915 --> 00:50:48,384 [Bărbat] În 1971, Serge a primit numele meu din agenda telefonică. 640 00:50:48,385 --> 00:50:53,456 A sunat și a întrebat dacă numele Mina și Claudine au însemnat orice pentru mine. 641 00:50:53,457 --> 00:50:56,741 [Int.] Te-a sunat în 1971? 642 00:50:56,742 --> 00:51:03,934 Atunci mi-a spus planul lui... „La Barbie în Bolivia. Putem redeschide cazul.” 643 00:51:03,935 --> 00:51:11,145 Mama, care avea 68 de ani la timp, a fost de acord să plece imediat. 644 00:51:11,146 --> 00:51:16,808 Spunând „Voi face orice pentru a le găsi pe aceia care mi-a ucis soțul și copiii.” 645 00:51:16,809 --> 00:51:18,648 Au stat o lună în Bolivia. 646 00:51:19,375 --> 00:51:23,374 Cu Beate, ei a demonstrat împotriva acestui om, 647 00:51:23,375 --> 00:51:28,174 care acum în libertate, avea fost un ucigaș în Franța. 648 00:51:28,175 --> 00:51:35,122 [presentator, știri TV franceze] În 1972, întâmplător, I a pus mâna pe Klaus Barbie, din punct de vedere jurnalistic. 649 00:51:35,123 --> 00:51:41,970 După 5 zile de întrebări, am ajuns să conducă un interviu de 25 de minute cu el. 650 00:51:41,971 --> 00:51:46,008 Am fost rugat să văd dacă dl Altmann era domnul Barbie. 651 00:51:46,009 --> 00:51:53,279 Am mers ca reporter, nu ca un răzbunător vânător de naziști. 652 00:51:53,280 --> 00:51:57,270 [Int.] Nu ai fost primul care l-a identificat. 653 00:51:57,271 --> 00:52:00,957 Nici Klarsfeld nu erau. 654 00:52:00,958 --> 00:52:07,574 Merită meritul pentru punerea Barbie plecată într-o închisoare franceză. 655 00:52:07,575 --> 00:52:10,574 Dar Barbie fusese depistat în America de Sud 656 00:52:10,575 --> 00:52:17,225 de serviciile secrete franceze încă din 1966 sau '67. 657 00:52:17,226 --> 00:52:19,725 Diplomații francezi știau de prezența lui. 658 00:52:19,726 --> 00:52:23,835 Construit în 1967 preocuparea lor majoră 659 00:52:23,836 --> 00:52:28,580 îl primea pe Regis Debray iese dintr-o închisoare boliviană. 660 00:52:28,581 --> 00:52:34,080 Nu puteau întreba Bolivia atât pentru Debray, cât și pentru Barbie. 661 00:52:34,081 --> 00:52:39,653 [consilier al președinției franceze] Este complet ridicol. 662 00:52:39,654 --> 00:52:46,072 Am fost eliberat pe 29 decembrie 1970. 663 00:52:46,073 --> 00:52:51,292 Barbie a fost identificată prima dată, eu cred că la sfârșitul anului 1971. 664 00:52:51,293 --> 00:52:58,505 [Int.] Sunteţi revoltat de teoria că cazul tău a zădărnicit eforturile de a o lua pe Barbie? 665 00:52:58,506 --> 00:53:02,853 [Debray] Nu a fost niciodată o problemă. 666 00:53:05,126 --> 00:53:09,125 Crede-mă, dacă ar fi fost deci, aș fi știut totul despre asta 667 00:53:09,126 --> 00:53:12,625 -[Int.] În închisoare/ -Da, la închisoare și după aceea. 668 00:53:12,626 --> 00:53:14,482 Prietenii mei ar fi știut. 669 00:53:14,483 --> 00:53:19,904 diplomații francezi au fost incompetent și indiferent. 670 00:53:19,905 --> 00:53:25,880 Dacă Klaus Barbie ar fi fluturat un steag „Numele meu este Klaus Barbie”, 671 00:53:25,881 --> 00:53:29,021 Nu ar spune niciodată „Nazistul”. 672 00:53:29,022 --> 00:53:32,602 L-au lăsat să se plimbe prin La Paz. 673 00:53:32,603 --> 00:53:36,727 Când îl vedeau, traversau strada. 674 00:53:36,728 --> 00:53:40,227 Nu puteau trăi cu o Barbie/Altmann. 675 00:53:40,228 --> 00:53:43,787 Când echipa de televiziune franceză a venit la La Paz, 676 00:53:43,788 --> 00:53:50,788 consulul francez predat de mână Taxa Barbie pentru interviu. 677 00:53:55,220 --> 00:54:00,206 S-ar putea ca oficialii francezi să fi știut 678 00:54:00,207 --> 00:54:03,977 Locația lui Altmann/Barbie. 679 00:54:03,978 --> 00:54:11,189 Dar un lucru este sigur... A existat o politică, 680 00:54:11,190 --> 00:54:17,699 ca diplomații să nu facă nimic, oricine era responsabil. 681 00:54:17,700 --> 00:54:22,699 Nu au fost date instrucțiuni la ambasadele noastre de acolo jos 682 00:54:22,700 --> 00:54:29,699 pentru a începe procedurile de extrădare... chiar să o caut pe Barbie. 683 00:54:29,700 --> 00:54:34,715 [fostul lider al Rezistenței Franceze] Pompidou era puțin nervos. 684 00:54:34,716 --> 00:54:38,285 Pentru că și el auzise mereu mulți oameni vorbesc despre rezistență. 685 00:54:38,286 --> 00:54:43,598 Așa că a primit săriturile, cred, 686 00:54:43,599 --> 00:54:46,482 când oamenii au început vorbind despre rezistență. 687 00:54:46,483 --> 00:54:51,982 Era mai bine pentru el dacă unul a vorbit puțin mai puțin despre asta. 688 00:54:51,983 --> 00:54:53,734 [int. Franceză] Pompidou a vrut extrădare? 689 00:54:56,866 --> 00:55:01,629 În adâncul sufletului, poate că nu a făcut-o cred că era o problemă foarte urgentă. 690 00:55:01,630 --> 00:55:05,945 În 1972 a durat câteva zile 691 00:55:05,946 --> 00:55:10,168 pentru a-i convinge pe bolivieni să o aducă pe Barbie la mine. 692 00:55:10,169 --> 00:55:16,214 Mai întâi au spus „Veți merge la el acasă legat la ochi ca să nu știi adresa.” 693 00:55:16,215 --> 00:55:19,838 „Vei avea 3 minute de interviu.” 694 00:55:19,839 --> 00:55:25,339 „Destul ca el să spună el nu este nimeni în afară de domnul Altmann.” 695 00:55:25,969 --> 00:55:30,828 [Germană] Procurorii din Munchen va putea transmite dosarul. 696 00:55:30,829 --> 00:55:36,309 Deci autoritățile boliviene poate clarifica recordul. 697 00:55:40,464 --> 00:55:44,463 [franceză] Au vrut ca noi vorbesc spaniola, dar eu vorbeam germana. 698 00:55:44,464 --> 00:55:51,868 [Germană] Soția și copiii lui Barbie au exact aceleași nume și vârste ca ale tale. 699 00:55:51,869 --> 00:55:58,368 Asta ar putea fi. Există multe astfel de coincidențe în viață. 700 00:55:58,369 --> 00:56:03,368 După un timp am spus în franceză, — Ai fost la Lyon? 701 00:56:03,369 --> 00:56:07,640 Incearca sa intrebi asta cuiva cine nu vorbeste franceza! 702 00:56:07,641 --> 00:56:11,729 Mi-a spus: „Nu am pus niciodată piciorul acolo!” 703 00:56:11,730 --> 00:56:14,707 De atunci a fost tot al meu. 704 00:56:14,708 --> 00:56:21,207 [Germană] Ați putea spune ceva în franceză? Doar câteva cuvinte? 705 00:56:21,208 --> 00:56:23,467 Spune ce? "Comentează alez-vous?" 706 00:56:23,468 --> 00:56:25,618 [Jurnalist, franceză] „I nu a fost în Gestapo”. 707 00:56:25,619 --> 00:56:27,118 Nu am fost în Gestapo. 708 00:56:27,119 --> 00:56:32,363 Apoi a spus „Nu sunt un ucigaș și un torționar”. 709 00:56:32,364 --> 00:56:38,363 Cu o voce care era foarte Germanică, foarte guturală. 710 00:56:38,364 --> 00:56:40,957 Eu nu sunt un criminal. 711 00:56:40,958 --> 00:56:43,075 Nu sunt un torționar. 712 00:56:43,076 --> 00:56:46,121 Nu sunt un torționar. 713 00:56:46,122 --> 00:56:49,731 Nu am fost niciodată în Gestapo din Lyon. 714 00:56:49,732 --> 00:56:51,145 [Germană] Ce a fost asta? 715 00:56:51,146 --> 00:56:54,185 [franceză] N-am fost niciodată în Gestapo din Lyon. 716 00:56:54,186 --> 00:56:58,185 [franceză] N-am fost niciodată în Gestapo... Lyon. 717 00:56:58,186 --> 00:57:00,528 [Journal.] La Lyon 718 00:57:00,529 --> 00:57:02,630 Nu-l cunosc pe Jean Moulin. 719 00:57:02,631 --> 00:57:05,928 nu stiu... 720 00:57:05,929 --> 00:57:10,436 Domnul Molino... cum spunem aici. 721 00:57:10,437 --> 00:57:16,324 Înainte să fiu un polițist în vârstă, 722 00:57:16,325 --> 00:57:19,324 care, cu ceva ajutor de la soarele de munte, 723 00:57:19,325 --> 00:57:24,654 s-a mai domolit la pensie. Părea că și-a pierdut unele dintre reflexele profesionale. 724 00:57:24,655 --> 00:57:29,594 [Germană] Conform ce am citit în Paris-Match, 725 00:57:35,845 --> 00:57:40,432 [franceză] Am avut mai mult interes în Moulin decât povestea Izieu. 726 00:57:40,433 --> 00:57:45,432 Ceea ce abia se știa la timpul... abia publicat. 727 00:57:45,433 --> 00:57:47,932 [Germană] Ceva de spus francezilor? 728 00:57:47,933 --> 00:57:53,932 Nu, nu am nimic împotriva francezii. Niciodată. 729 00:57:53,933 --> 00:57:58,432 Dimpotrivă, obișnuiam să mă ocup cu ei, face afaceri cu ei. 730 00:57:58,433 --> 00:58:01,991 [Int. franceză] încă în Bolivia i-a amenințat. 731 00:58:01,992 --> 00:58:03,685 Cred că a spus la film... 732 00:58:03,686 --> 00:58:09,185 Când am menționat Cazul Eichmann, mi-a spus, 733 00:58:09,186 --> 00:58:13,666 [Germană] Dacă se întâmplă la fel pentru mine, va fi o zi proastă pentru Franța. 734 00:58:13,667 --> 00:58:19,166 Aceasta este casa lui Klaus Barbie. A locuit aici timp de 2 ani până în 1981. 735 00:58:19,167 --> 00:58:21,726 Am stat aici în 1981, 736 00:58:21,727 --> 00:58:24,210 împreună cu Marisa Bell-Schumacher de la The New York Times 737 00:58:24,211 --> 00:58:29,119 Amândoi făceam o poveste pentru The Times, şi bătând la uşă aud. 738 00:58:29,120 --> 00:58:32,884 [Int.] Se uita el la tine când erai... 739 00:58:32,885 --> 00:58:35,917 L-am văzut uitându-se de la fereastra asta. Apoi a dispărut. 740 00:58:35,918 --> 00:58:38,846 După ce am așteptat, eram cam să plece după ce a făcut poze, 741 00:58:38,847 --> 00:58:43,731 și a apărut o dubă si vreo 12 paramilitari 742 00:58:43,732 --> 00:58:46,731 înarmat cu pistoale-mitralieră, a apărut. 743 00:58:46,732 --> 00:58:53,147 Se aflau într-o dubă nemarcată. Ne-au întrebat ce făceam aici, apoi ne-a arestat, 744 00:58:53,148 --> 00:58:57,274 ne-a băgat în dubă și am luat noi la cartierul general militar. 745 00:58:57,275 --> 00:59:02,427 Era un loc îndreptat de colonelul Guido Vildoso. 746 00:59:02,428 --> 00:59:04,548 Am fost ținuți vreo 5 ore. 747 00:59:04,549 --> 00:59:09,858 Dar și-au dat seama că având ne-au arestat, aveau probleme serioase 748 00:59:09,859 --> 00:59:13,152 Doi oameni care lucrează pentru The New York Times 749 00:59:13,153 --> 00:59:17,944 au fost arestați pentru că au încercat să ajungă la Klaus Barbie. Așa că ne-au eliberat după 5 ore. 750 00:59:17,945 --> 00:59:19,445 Guido Vildoso a ordonat eliberarea noastră. 751 00:59:24,364 --> 00:59:27,418 Un an mai târziu, Guido Vildoso a fost președinte al Boliviei. 752 00:59:29,788 --> 00:59:33,288 Unul dintre primii vizitatori el a avut la palat era Barbie. 753 00:59:45,045 --> 00:59:47,774 - [spaniolă] Guido Vildoso? - Da domnule. 754 00:59:51,006 --> 00:59:55,005 [Vildoso] Nici un comentariu. nu sunt autorizate de comandantul general. 755 00:59:55,006 --> 00:59:59,005 Vrei să vorbești pentru film despre Barbie? 756 00:59:59,006 --> 01:00:03,005 Când ai condus-o pe a șaptea, îți amintești? 757 01:00:03,006 --> 01:00:07,005 Ai arestat unii jurnaliştii, iar când... 758 01:00:07,006 --> 01:00:12,506 Îmi pare foarte rău, dar vei avea nevoie de autorizația comandantului șef. 759 01:00:13,141 --> 01:00:15,170 A fost președinte al Boliviei? 760 01:00:15,171 --> 01:00:18,806 [Spaniolă] Da, a fost președinte. 761 01:00:22,013 --> 01:00:23,705 Nu vreau să vorbesc despre chestiuni militare. 762 01:00:25,581 --> 01:00:27,195 Spune în termeni generali, nu poate vorbi. 763 01:00:27,196 --> 01:00:29,020 Își amintește ce a fost arestarea... 764 01:00:29,021 --> 01:00:30,655 [Spaniolă] Îți amintești că ai arestat... 765 01:00:30,656 --> 01:00:32,691 [Journ.] Își amintește asta. 766 01:00:32,692 --> 01:00:34,436 [spaniolă] Multumesc mult domnule presedinte 767 01:00:34,437 --> 01:00:40,824 - Plăcerea mea și îmi pare rău. - Sigur, desigur. 768 01:00:40,825 --> 01:00:42,383 [Vildoso] Îmi asum președinția 769 01:00:42,384 --> 01:00:49,099 printr-un mandat al nostru forțele armate ale națiunii, 770 01:00:49,100 --> 01:00:52,577 într-un moment critic în istoria Boliviei, 771 01:00:52,578 --> 01:00:55,523 când s-ar părea că toate valorile noastre, 772 01:00:55,524 --> 01:01:00,839 etică, morală, spirituală și materială, 773 01:01:00,840 --> 01:01:07,340 se sfărâmă. cu imprevizibile consecințe pentru destinul națiunii noastre. 774 01:01:11,919 --> 01:01:16,918 Bună ziua. Ne-am dori ta impresii pentru un film despre Barbie. 775 01:01:16,919 --> 01:01:20,918 Îl poți descrie personal? 776 01:01:20,919 --> 01:01:23,694 Cum a trăit atât de mult lângă el 777 01:01:23,695 --> 01:01:27,694 Erau oameni drăguți? Și soția lui? 778 01:01:27,695 --> 01:01:32,086 Cum a fost când a murit fiul lui? 779 01:01:32,087 --> 01:01:36,586 Era o persoană foarte normală. Noi s-a înțeles bine. Era un domn. 780 01:01:36,587 --> 01:01:39,553 Nu știu multe lucruri private. 781 01:01:39,554 --> 01:01:43,554 - A fost foarte drăguţ? - Ca vecin, da. 782 01:01:45,047 --> 01:01:50,301 [editor de carte] [Germană] Barbie mi-a vizitat librăria, până când l-am dat afară într-o zi în La Paz. 783 01:01:50,302 --> 01:01:53,802 Soția lui a cumpărat și reviste germane. 784 01:01:54,302 --> 01:01:58,801 Am fost singurii germani librărie din Bolivia în ultimii 40 de ani. 785 01:01:58,802 --> 01:02:02,551 Știam deja cine este. 786 01:02:02,552 --> 01:02:09,269 I-am dat afară soția din alt motiv, neştiind cine era ea. 787 01:02:09,270 --> 01:02:13,269 Era atât de odioasă client, tocmit peste tot, 788 01:02:13,270 --> 01:02:18,769 că am spus: „Nu am nevoie de afacerea ta.” 789 01:02:18,770 --> 01:02:24,906 [Spaniolă] M-a întrebat de câteva ori. La început a crezut că sunt evreu. 790 01:02:24,907 --> 01:02:27,561 [Journ.] Se credea evreu. 791 01:02:27,562 --> 01:02:30,165 [Spaniolă] Și asta a avut a îngreunat lucrurile. 792 01:02:30,594 --> 01:02:33,939 [Journ.] Asta a fost diferența, se credea evreu. 793 01:02:33,940 --> 01:02:39,552 [Germană] Când a primit Barbie pentru prima dată aici, a făcut afaceri cu evrei, 794 01:02:39,553 --> 01:02:45,203 care, desigur, habar n-avea cine era, de unde era el sau ce a reprezentat. 795 01:02:45,204 --> 01:02:50,076 [Spaniolă] Ei bine, cu noi... nu suntem evrei, suntem bolivieni. 796 01:02:50,077 --> 01:02:56,665 - Odată ce a înțeles că... - [Journ.] Te-ai înțeles mai bine? 797 01:02:56,666 --> 01:03:00,665 Era mult mai prietenos... 798 01:03:00,666 --> 01:03:04,165 mai cald, mai deschis... 799 01:03:04,166 --> 01:03:09,165 [Germană] Librăria mea și presa m-a pus pe lista lor neagră. 800 01:03:09,166 --> 01:03:14,165 Barbie a păstrat lista. El a avut mult mai multă influență decât credeam noi. 801 01:03:14,166 --> 01:03:19,165 Mi-a spus că are un birou la Ministerul de Interne, 802 01:03:19,166 --> 01:03:21,869 și paznici privați. 803 01:03:21,870 --> 01:03:24,369 [Int.] Sub Banzer și Garcia Meza? 804 01:03:24,370 --> 01:03:25,184 Asta e corect. 805 01:03:25,185 --> 01:03:28,183 Banzer m-a arestat. 806 01:03:28,184 --> 01:03:35,249 A venit o echipă de soldați de asalt, poate 6 sau 8... în zarva nu i-am numărat... 807 01:03:35,250 --> 01:03:42,399 cu mitraliere şi toate, pentru a-mi șterge cărțile. 808 01:03:42,400 --> 01:03:48,802 Ei mi-au spus: „Tu de ce nu alege ce cărți sunt subversive..." 809 01:03:48,803 --> 01:03:54,802 — Și amenință libertatea Boliviei? 810 01:03:54,803 --> 01:03:56,633 Am spus: „Este imposibil”. 811 01:03:56,634 --> 01:04:00,689 „Fie toți sunt subversivi, fie niciunul nu este”. 812 01:04:00,690 --> 01:04:03,036 Le-au ars pe toate. 813 01:04:07,841 --> 01:04:16,324 Am fost băgat într-o închisoare privată, păzit de tineri paramilitari, 814 01:04:16,325 --> 01:04:21,324 toți strigând foarte mândri, "Suntem Gestapo! Fasciștii!" 815 01:04:21,325 --> 01:04:27,376 "Suntem de veghe! Suntem Gestapo". O mare onoare pentru ei. 816 01:04:27,377 --> 01:04:31,458 [scriitor] [franceză] Barbie, dacă vrei, 817 01:04:31,459 --> 01:04:34,855 este un om de convingere, de consistenta, de continuitate. 818 01:04:34,856 --> 01:04:42,355 Condamnările pe care le susține sunt arieni, rasiști și politici. 819 01:04:42,356 --> 01:04:48,855 De aceea, în Bolivia, el a devenit imediat activ. 820 01:04:48,856 --> 01:04:53,690 În domeniul informațiilor, armata, și represiunea polițienească. 821 01:04:53,691 --> 01:05:00,690 Nu trebuia să facă asta. El nu apăra Germania. 822 01:05:00,691 --> 01:05:07,740 În 1972 a avut loc o încercare eșuată să-l returneze în Franța, prin Chile. 823 01:05:07,741 --> 01:05:10,684 Eu și Debray am mers la Santiago. 824 01:05:10,685 --> 01:05:13,184 Am zburat până la granița cu Bolivia. 825 01:05:13,185 --> 01:05:18,184 Karsfeld avea date pe care nu le aveam au și invers. 826 01:05:18,185 --> 01:05:23,210 Motivele noastre au fost diferite, dar ne-am unit forțele când l-am văzut în Santiago. 827 01:05:23,211 --> 01:05:28,210 A spus de ce o vrea pe Barbie. Pentru mine Barbie a fost pur și simplu ucigașul lui Moulin. 828 01:05:28,211 --> 01:05:33,766 Karsfeld știa că este vinovat de mult mai mult decât atât. 829 01:05:33,767 --> 01:05:41,905 În 1973, generalul Pinochet l-a înlocuit pe Allende. 830 01:05:41,906 --> 01:05:43,405 Planurile noastre au fost întrerupte. 831 01:05:43,406 --> 01:05:50,170 Ca latin francez, I a plecat in America de Sud... 832 01:05:50,171 --> 01:05:57,170 să ia parte la mișcări ca acestea Am ratat... Rezistența, Spania. 833 01:05:57,171 --> 01:05:59,670 [Int.] Ai simțit nevoia de angajament? 834 01:05:59,671 --> 01:06:06,670 Ai putea spune că Barbie a fost dovada vie că nu am greșit complet. 835 01:06:06,671 --> 01:06:11,671 A fost aceeași luptă împotriva acelorași bărbați. 836 01:06:23,518 --> 01:06:26,437 Aceasta este ultima casă a lui Barbie. 837 01:06:28,090 --> 01:06:34,089 [Spaniolă] Da, cu puțin timp înainte de a fi arestat, locuia aici, la etajul 3. 838 01:06:34,090 --> 01:06:36,706 Hei, cine ți-a dat permisiunea... 839 01:06:36,707 --> 01:06:40,167 - [Omule] Nu face asta! - Nu-mi pasă! 840 01:06:40,168 --> 01:06:42,714 Aceasta este o reședință privată. 841 01:06:52,202 --> 01:06:55,702 te voi raporta! 842 01:06:56,302 --> 01:06:57,918 Nu inteleg spaniola. 843 01:06:57,919 --> 01:07:00,680 Dar știu cine a locuit aici... Era Klaus Barbie. 844 01:07:00,681 --> 01:07:06,558 Și asta e ceea ce tu nu vreau să filmăm, nu-i așa. 845 01:07:06,559 --> 01:07:10,027 [Spaniolă] Nu-mi pasă! Vorbește-mi în spaniolă. 846 01:07:17,559 --> 01:07:21,478 Domnule De Castro, despre ce vorbeam când am fost atât de grosolan întrerupți? 847 01:07:23,017 --> 01:07:25,754 Nu-mi amintesc. 848 01:07:26,907 --> 01:07:31,406 [franceză] Alvaro De Castro hotărâse să mă răpească, 849 01:07:31,407 --> 01:07:36,943 să mă schimb cu Barbie. A fost o idee nebună. 850 01:07:36,944 --> 01:07:40,573 [Int.] Când a fost asta, în 1984? 851 01:07:40,950 --> 01:07:45,565 La doar câteva luni după Barbie a fost returnată. 852 01:07:45,566 --> 01:07:51,810 În fața unor dovezi concludente, De Castro a mărturisit în Bolivia. 853 01:07:51,811 --> 01:07:56,583 - [Int.] Cine l-ar finanța? - Banii nu sunt o problemă în Bolivia. 854 01:07:56,584 --> 01:08:02,321 Cu toată presupusa ei marginalitate, Bolivia este una dintre cele mai bogate țări din lume. 855 01:08:02,322 --> 01:08:08,321 Această țară „săracă” se rostogolește în dolari. 856 01:08:08,322 --> 01:08:12,321 Principalul baron al drogurilor este acum înfiinţarea unei fundaţii de artă 857 01:08:12,322 --> 01:08:17,821 pentru a promova cultura boliviană în întreaga lume. Există tot felul de cultură aici. 858 01:08:17,822 --> 01:08:23,446 Planta de cocos este un singur fel, arta precolombiană este alta. 859 01:08:23,447 --> 01:08:28,989 Când a căzut dictatura, 860 01:08:28,990 --> 01:08:32,489 Beate și cu mine ne-am amintit promisiunea pe care o făcusem. 861 01:08:32,490 --> 01:08:37,489 Mamelor copiilor Izieu, să o aducă pe Barbie în fața justiției. 862 01:08:37,490 --> 01:08:41,977 Așa că l-am convins pe președintele francez 863 01:08:41,978 --> 01:08:47,477 această operațiune a meritat. 864 01:08:47,478 --> 01:08:52,579 Prietenul nostru G.S. Salazar a devenit șef al securității, 865 01:08:52,580 --> 01:08:55,613 și a rezolvat rapid cazul Barbie. 866 01:08:55,614 --> 01:08:59,694 [Spaniolă] Când era arestat, nu l-am văzut. 867 01:08:59,695 --> 01:09:03,194 Pur și simplu l-am ținut pentru neplata unei datorii. 868 01:09:03,195 --> 01:09:09,194 Altmann, un bolivian, nu a putut fi expulzat. 869 01:09:09,195 --> 01:09:15,194 Barbie, o neamțească vie aici ilegal, ar putea fi. 870 01:09:15,195 --> 01:09:22,262 Se simțea în siguranță. El nu a făcut-o cred că l-am expulza. 871 01:09:22,263 --> 01:09:29,190 Dar când am urcat în mașină, i-am spus era expulzat, nu transferat. 872 01:09:29,191 --> 01:09:31,690 El credea că asta înseamnă Germania. 873 01:09:31,691 --> 01:09:36,045 Deci, ne-am întors în Germania, 874 01:09:36,046 --> 01:09:42,767 unde ar trebui sa locuiesc... 875 01:09:42,768 --> 01:09:45,000 ca oricine altcineva. 876 01:09:45,001 --> 01:09:48,911 [franceză] Peste o perioadă de 40 de ani și 2 continente, 877 01:09:48,912 --> 01:09:53,911 „brațul dreptății” a adus-o înapoi pe Barbie la locul crimelor sale”. 878 01:09:53,912 --> 01:09:57,418 [Journal.] Spaniolă] Crezi că s-a terminat cu trecutul? 879 01:09:57,419 --> 01:10:00,900 E trecut, îngropat. 880 01:10:00,901 --> 01:10:02,900 Nu regreti nimic ai facut in viata ta? 881 01:10:02,901 --> 01:10:09,400 Personal nu. Pot să spun că nu. 882 01:10:09,401 --> 01:10:12,900 Dacă ai putea să-l retrăiești, ai face la fel? 883 01:10:12,901 --> 01:10:16,400 Nu poți retrăi trecutul. 884 01:10:16,401 --> 01:10:22,090 Viața nu este niciodată la fel. Repetă și e diferit. 885 01:10:22,091 --> 01:10:29,590 E plin de complicații, încercări și erori. 886 01:10:29,591 --> 01:10:35,720 Ai făcut vreo greșeală? 887 01:10:35,721 --> 01:10:37,721 Desigur! nu ai? 888 01:10:43,036 --> 01:10:44,038 Mai ești nazist? 889 01:10:44,039 --> 01:10:49,538 Cuvântul nazist nu există. 890 01:10:49,539 --> 01:10:52,619 Este folosit... nu stiu... 891 01:10:52,620 --> 01:10:56,119 Îmi poți explica ce înseamnă nazist? 892 01:10:56,120 --> 01:10:58,120 [Copii cântând în germană] 893 01:11:25,088 --> 01:11:31,587 [Presentator, franceză] În timp ce presa aștepta sosirea lui Barbie pe aeroportul din Lyon, 894 01:11:31,588 --> 01:11:35,066 avionul lui a aterizat la ora 20.00 la baza forțelor aeriene Orange. 895 01:11:35,067 --> 01:11:37,566 Îl zburase din Guyana Franceză. 896 01:11:37,567 --> 01:11:42,613 [director al închisorii Montluc] [int.] Ar trebui Barbie a fost lăsată în pace în La Paz. 897 01:11:42,614 --> 01:11:46,749 Mă întrebi ce cred ca un francez mediu? 898 01:11:46,750 --> 01:11:50,489 40 de ani după e puțin târziu. 899 01:11:50,490 --> 01:11:55,989 Toate țările civilizate au servicii secrete. 900 01:11:55,990 --> 01:12:01,989 Ei pot avea indivizi ucis în străinătate, indiferent unde. 901 01:12:01,990 --> 01:12:07,489 Sunt francez și spun că ar fi vrut Franța să arunce Barbie în acei 40 de ani... 902 01:12:07,490 --> 01:12:10,796 ...a avut o multime de sanse! 903 01:12:10,797 --> 01:12:15,296 [Anchorman] Barbie a fost adusă la această închisoare sub pază grea. 904 01:12:15,297 --> 01:12:22,296 El va fi acuzat oficial de judecătorul Jacques Riss, 905 01:12:22,297 --> 01:12:25,422 cu crime împotriva umanității. 906 01:12:34,787 --> 01:12:40,092 Iată celula pe care Barbie a ocupat-o timp de o săptămână. 907 01:12:40,093 --> 01:12:43,494 A fost aranjat exact așa, 908 01:12:43,495 --> 01:12:47,494 în timpul șederii sale de o săptămână aici. 909 01:12:47,495 --> 01:12:53,494 Cu excepția imaginilor pe care le vedeți pe pereți 910 01:12:53,495 --> 01:12:58,658 nu au fost acolo în timpul ocupației lui Barbie. 911 01:12:58,659 --> 01:13:00,815 [Int.] Fetele alea goale? 912 01:13:00,816 --> 01:13:07,815 Fetele îmbrăcate sumar nu erau trează pe perete când Barbie era aici. 913 01:13:07,816 --> 01:13:10,815 A plecat după o săptămână din motive de securitate. 914 01:13:10,816 --> 01:13:15,315 [Int.] Aceasta nu este securitate maximă? 915 01:13:15,316 --> 01:13:18,815 Vedeți clădirea cu vedere la curtea de exerciții? 916 01:13:18,816 --> 01:13:24,029 În perioada de exercițiu, un lunetist l-ar fi putut împușca cu ușurință. 917 01:13:24,030 --> 01:13:29,529 Cel puțin mișcare în curte, toate camerele focalizate acolo. 918 01:13:29,530 --> 01:13:37,186 Presa a tăbărât noaptea și zi încercând să obțină o primă. 919 01:13:39,686 --> 01:13:44,685 A spus că viața lui s-a terminat. Soția și fiul lui au murit. 920 01:13:44,686 --> 01:13:50,685 Avea 71 de ani la acea vreme. A spus că nu-i pasă de ce s-a întâmplat. 921 01:13:50,686 --> 01:13:54,501 Odată ce am vorbit, el mi-a spus: 922 01:13:54,502 --> 01:13:59,501 „Dacă e ceva ar trebui să interzicem, este război”. 923 01:13:59,502 --> 01:14:04,501 „Totuși, atâta timp cât este în jur, doar unul poate vorbi. Câștigătorul.” 924 01:14:04,502 --> 01:14:10,187 [Spaniolă] În război ai a castiga. Perdanții pierd totul. 925 01:14:10,188 --> 01:14:13,687 am uitat. 926 01:14:13,688 --> 01:14:18,204 Dacă EI nu au, atunci este problema lor. 927 01:14:18,205 --> 01:14:21,236 În orice caz, am uitat. 928 01:14:21,435 --> 01:14:23,262 [Copii cântând în germană] 929 01:14:38,411 --> 01:14:40,723 [Jacques Verg's - avocat] [franceză] Filmul e pe cale să înceapă. 930 01:14:40,724 --> 01:14:44,772 Sunt prizonierul lor, nu mă pot ridica. 931 01:14:45,455 --> 01:14:51,454 Ai închide ușa atunci? Un alt echipaj vine la 5. 932 01:14:51,455 --> 01:14:54,454 Pune-i să aștepte în salonul albastru. 933 01:14:54,455 --> 01:14:59,471 [Int.] De ce unii oamenii sunt de acord să fie intervievați 934 01:14:59,472 --> 01:15:02,083 numai dacă Verg nu este? 935 01:15:03,083 --> 01:15:09,140 Ea atestă priceperea lui diabolică 936 01:15:09,141 --> 01:15:14,140 și felul lui de a cădea insinuări, insinuări. 937 01:15:14,141 --> 01:15:19,485 Un bărbat vine în Franța. El este presupus vinovat, despre care se spune că este de neapărat. 938 01:15:19,486 --> 01:15:26,579 Întreb: „De ce să nu-l aperi și să demonstrezi nici un caz de neapărat pentru un avocat?" 939 01:15:26,580 --> 01:15:31,714 Acest lucru este suficient de satisfăcător. Sunt genul vesel. 940 01:15:31,715 --> 01:15:36,480 Am avut un alt motiv, de asemenea, pentru preluarea cazului. 941 01:15:36,481 --> 01:15:41,095 Sunt eurasiatic, știi. Am crescut într-o societate colonială. 942 01:15:41,096 --> 01:15:47,518 Sincer, nu pot spune că sunt o victimă discriminare rasială, acum. nu sunt. 943 01:15:47,519 --> 01:15:52,018 Dar am trăit într-o societate plin de discriminare. 944 01:15:52,019 --> 01:15:54,019 Am apărat luptătorii algerieni pentru libertate. 945 01:15:55,019 --> 01:15:57,952 Ca avocat, 946 01:15:57,953 --> 01:16:05,452 Eu cred că apărarea unui individ împotriva oricărui stat 947 01:16:05,453 --> 01:16:08,637 este o funcție pe care apărarea trebuie să o îndeplinească. 948 01:16:24,140 --> 01:16:27,139 Îi faci publicitate gratuită! 949 01:16:27,140 --> 01:16:29,139 Acest lucru este dezgustător! 950 01:16:29,140 --> 01:16:35,139 E la fel de laș ca al lui client și la fel de ofensator. 951 01:16:35,140 --> 01:16:37,139 Sunteți toți la fel! 952 01:16:37,140 --> 01:16:42,139 După armată, am devenit un student activist la Paris, 953 01:16:42,140 --> 01:16:47,139 cu alți studenți: vietnamezi, cambodgian, marocan. 954 01:16:47,140 --> 01:16:49,639 [Int.] Comunist? 955 01:16:49,640 --> 01:16:53,799 Am părăsit petrecerea în timpul Bătălia de la Alger în 1957. 956 01:16:53,800 --> 01:16:59,799 Nu am fost de acord cu cele ale partidului politica asupra problemei coloniale. 957 01:16:59,800 --> 01:17:04,299 Odată cu independența Algeriei, Mă mut în Alger. 958 01:17:04,300 --> 01:17:06,343 M-am căsătorit, am practicat avocatura. 959 01:17:07,343 --> 01:17:12,842 Guvernul algerian mi-a cerut să apăr primul fedayin palestinian arestat. 960 01:17:12,843 --> 01:17:14,302 Era 1965. 961 01:17:14,303 --> 01:17:18,381 [jurnalist de investigație] Întrebarea să-l întreb pe Verg, cel de care se sustrage, 962 01:17:18,382 --> 01:17:21,535 este ce a făcut în decalajul 1970-78? 963 01:17:21,536 --> 01:17:25,535 O absență atât de totală încât a lui soția a fost declarată văduvă! 964 01:17:25,536 --> 01:17:32,035 Am plecat din Alger practică, apoi timp de 8 ani... 965 01:17:32,036 --> 01:17:35,035 [Int.] Decalajul lui Verg! 966 01:17:35,036 --> 01:17:37,844 Am dus o viață privată. Nu voi detalia. 967 01:17:37,845 --> 01:17:40,445 Nu am ambiții politice, 968 01:17:40,446 --> 01:17:47,356 nefiind candidat la o funcție, Nu simt nevoia să explic. 969 01:17:47,357 --> 01:17:54,151 [președintele asociației deținuților Montruc] E mereu fost un politician viclean. Toată viața sa un politician de prim rang. 970 01:17:54,152 --> 01:17:58,611 Un om remarcabil, nu doar un avocat... 971 01:17:58,612 --> 01:18:03,066 curajos. 972 01:18:03,067 --> 01:18:05,720 Nici măcar un pic! Nu acesta este cuvântul. 973 01:18:05,721 --> 01:18:11,235 A fost nevoie de curaj pentru a o apăra pe Barbie după aruncatorii de bombe algerieni. 974 01:18:11,236 --> 01:18:14,488 [realizator] Am fost șocat să-l văd pe avocat, 975 01:18:14,489 --> 01:18:20,138 care obișnuia să se apere luptători algerieni pentru libertate, 976 01:18:20,139 --> 01:18:24,138 ia o clientă ca Barbie. 977 01:18:24,139 --> 01:18:26,988 Presupun că nu înțeleg avocații. 978 01:18:29,748 --> 01:18:35,747 În octombrie '84, Ibrahim Abdallah a fost arestat la Lyon. 979 01:18:35,748 --> 01:18:39,191 Și pe cine crezi că angajează? lui Jacques Verg. 980 01:18:39,192 --> 01:18:44,098 Recentele atentate de la Paris trebuiau să forțeze eliberarea lui Abdallah. 981 01:18:44,716 --> 01:18:52,504 îmi fac treaba. Sunt complet propriul meu om, nu afară... 982 01:18:52,505 --> 01:18:59,660 [int.] Nu am întrebat asta încă! Banii, întrebarea obișnuită. 983 01:18:59,661 --> 01:19:04,160 Oamenii se minunează când spun că nu sunt plătit. Barbie nu este singura. 984 01:19:04,161 --> 01:19:09,615 Mai este și domnul Abdallah. O fac gratis. 985 01:19:09,616 --> 01:19:12,867 [int.] Permiteți-mi să întreb a întrebare. Cine este Genoud? 986 01:19:12,868 --> 01:19:15,606 Cine este François Genoud? 987 01:19:15,607 --> 01:19:23,135 Un finanțator elvețian. Nu un bancher ca oamenii pretind. O viață destul de complicată. 988 01:19:23,136 --> 01:19:26,147 A cochetat puțin cu al Treilea Reich. 989 01:19:26,148 --> 01:19:30,647 Era total pro-nazist înainte și în timpul războiului. 990 01:19:30,648 --> 01:19:35,330 L-am cunoscut în timpul războiului din Algeria, 991 01:19:35,331 --> 01:19:40,470 la petrecerile arabe din Elveția. 992 01:19:40,471 --> 01:19:44,961 Mai târziu s-a ocupat de mișcarea OLP. 993 01:19:44,962 --> 01:19:48,815 Aripa ultramarxistă a lui Habash. 994 01:19:48,816 --> 01:19:52,355 - [Int.] Genoud nu este finanțatorul tău...? - Absolut nu. 995 01:19:54,890 --> 01:20:00,889 Mulți văd o contradicție în acest leagăn de la extrema stângă la extrema dreaptă. 996 01:20:00,890 --> 01:20:05,656 Cu toate acestea, acele extreme se întâlnesc, luptând cu evreii și cu Israelul. 997 01:20:05,657 --> 01:20:11,656 Este vechea stratagemă: Du-te după avocat când nu poți construi un caz. 998 01:20:11,657 --> 01:20:17,200 Și Verg a început să acționeze ca procuror în loc de apărător. 999 01:20:17,201 --> 01:20:20,639 Miroșii de trabucuri, nu de pucioasă. 1000 01:20:20,640 --> 01:20:24,140 Cele mai bune trabucuri Havana. 1001 01:20:25,061 --> 01:20:26,560 Eu sunt un avocat. 1002 01:20:26,561 --> 01:20:31,506 Când oamenii vor să linșeze un bărbat, instinctul meu este să-l protejez, 1003 01:20:31,507 --> 01:20:35,663 și spune „o vor face peste cadavrul meu”. 1004 01:20:35,664 --> 01:20:40,663 Crezi în dreptatea umană? într-o societate burgheză? 1005 01:20:40,664 --> 01:20:44,913 Cred în regulile după care operăm. 1006 01:20:44,914 --> 01:20:45,914 [Int.] În societatea noastră? 1007 01:20:46,914 --> 01:20:48,913 [Vergs] În cazul Barbie pe care îl apăr. 1008 01:20:48,914 --> 01:20:51,233 [Usher] Curtea este în ședință! 1009 01:20:51,234 --> 01:20:54,417 Sistemul judiciar împotriva utilizării false. 1010 01:20:54,418 --> 01:20:56,433 [Copii cântând în germană] 1011 01:21:29,068 --> 01:21:32,949 Moralul lui e bun și sănătatea lui e proastă, pentru un motiv nimeni nu contestă. 1012 01:21:32,950 --> 01:21:38,363 Cu o lună înainte de arestare în Bolivia, a avut un accident vascular cerebral, 1013 01:21:38,364 --> 01:21:44,477 asta l-a lăsat cu o uşoară dureri de picioare moale și severe. 1014 01:21:44,478 --> 01:21:49,099 Singurul tratament pe care îl primește 1015 01:21:49,100 --> 01:21:53,552 sunt amabilii veterinari din închisoare da-le vitele... 1016 01:21:53,553 --> 01:21:57,552 aspirina pentru dureri de cap și somnifere. 1017 01:21:57,553 --> 01:22:00,552 Și laxative. 1018 01:22:00,553 --> 01:22:06,441 Nu prea este un tratament pentru boala lui. 1019 01:22:09,011 --> 01:22:15,010 Cererea mea să fie examinat de experții la alegerea mea a fost refuzat. 1020 01:22:15,011 --> 01:22:20,242 Niciodată sub cei 40 de regi ai Franței, cinci republici și doi împărați, 1021 01:22:20,243 --> 01:22:23,963 au peste 10 ani infracțiune și proces separate. 1022 01:22:23,964 --> 01:22:25,941 Mi-a spus, 1023 01:22:25,942 --> 01:22:31,942 „De 3 ani nu am mai văzut animal, o plantă sau chiar cerul”. 1024 01:22:39,832 --> 01:22:43,508 Izolarea totală este inumană. 1025 01:22:52,082 --> 01:22:54,581 [franceză] Cum a primit Verg cazul? 1026 01:22:54,582 --> 01:22:58,872 Ei bine, există Barbie fiica, bibliotecară la Viena. 1027 01:22:58,873 --> 01:23:02,233 - Nu în Kurfstein. - Ei bine, oricum în Austria. 1028 01:23:02,234 --> 01:23:06,599 Are voie să-și vadă tatăl, 1029 01:23:06,600 --> 01:23:09,100 și voia ca Verg să-l apere. 1030 01:23:10,262 --> 01:23:16,476 [Germană] Nu este ușor ajutor intr-o astfel de situatie. 1031 01:23:16,477 --> 01:23:21,251 Tot ce putem face este să continuăm să-l vizităm. 1032 01:23:21,252 --> 01:23:24,769 [franceză] Avea nevoie de fundal de la cei care l-au cunoscut. 1033 01:23:24,770 --> 01:23:28,920 Desigur, fiica lui l-a cunoscut cel mai bine. 1034 01:23:28,921 --> 01:23:32,977 [Int.] Nu aș spune neapărat „cel mai bun”. 1035 01:23:33,511 --> 01:23:35,728 Există diferența de vârstă. 1036 01:23:35,729 --> 01:23:40,554 [Int.] Da, oamenii mereu cunoaște o latură a unei persoane. 1037 01:23:40,555 --> 01:23:43,055 Desigur, va trebui să-l apere. 1038 01:23:44,055 --> 01:23:47,592 [Germană] Tu spui nazist, dar cat de clar este asta? 1039 01:23:47,593 --> 01:23:55,895 [Int.] Un lider nazist... un lider hitlerian. 1040 01:23:55,896 --> 01:24:01,756 Îmi este greu să vorbesc despre naziști, 1041 01:24:01,757 --> 01:24:06,657 din moment ce nu prea pot explica 1042 01:24:06,658 --> 01:24:10,657 ce este un national-socialist. 1043 01:24:10,658 --> 01:24:15,731 Nimeni nu mi-a explicat vreodată. De aceea spun ca... 1044 01:24:15,732 --> 01:24:18,789 Dar te-am întrerupt. Îmi pare rău. 1045 01:24:18,790 --> 01:24:23,842 Mama mea cânta la pian. La fel si el. Muzică clasică. 1046 01:24:23,843 --> 01:24:28,167 Dar și melodii pop. Îi plăcea să cânte, de asemenea. 1047 01:24:28,168 --> 01:24:32,968 Ne-a plăcut tuturor să cântăm. Cântam tot timpul. 1048 01:24:32,969 --> 01:24:36,968 Eram o familie foarte fericită. 1049 01:24:36,969 --> 01:24:42,208 [franceză] doamnă Messner a făcut toate opririle pentru noi. 1050 01:24:42,209 --> 01:24:46,326 La ce te astepti. Ea este fiica lui. 1051 01:24:46,327 --> 01:24:49,241 [Int.] Puteți spune asta în franceză? 1052 01:24:49,242 --> 01:24:50,648 - În franceză? - Da. 1053 01:24:50,649 --> 01:24:54,643 Este un tată foarte bun. 1054 01:24:54,644 --> 01:24:59,941 Foarte iubitor, foarte tandru. 1055 01:24:59,942 --> 01:25:04,912 Era un socru foarte dulce. 1056 01:25:04,913 --> 01:25:09,480 El a fost întotdeauna foarte drăguț cu mine, 1057 01:25:09,481 --> 01:25:12,837 chiar și după ce soțul meu a murit. 1058 01:25:12,838 --> 01:25:15,610 Doamna Crozier l-a cunoscut în Bolivia, 1059 01:25:15,611 --> 01:25:19,020 și putea să-l descrie viu. 1060 01:25:19,021 --> 01:25:21,173 Avea mulți prieteni. 1061 01:25:21,174 --> 01:25:25,673 A ajutat prietenii cu problemele lor. 1062 01:25:25,674 --> 01:25:28,929 - [Int.] Un om bun. - Da, bine. 1063 01:25:28,930 --> 01:25:33,015 Această tânără a fost înșelată, 1064 01:25:33,016 --> 01:25:36,015 pentru că atunci când s-a căsătorit cu fiul lui Barbie 1065 01:25:36,016 --> 01:25:39,515 nu știa cine este socrul ei. 1066 01:25:39,516 --> 01:25:41,869 [Int.] Ești sigur? - Sunt destul de sigur. 1067 01:25:41,870 --> 01:25:44,834 [Int. franceză] Știai despre trecutul lui? 1068 01:25:44,835 --> 01:25:49,834 Nu, nu știam exact, 1069 01:25:49,835 --> 01:25:54,828 dar totusi am simtit ca exista ceva... 1070 01:25:54,829 --> 01:25:58,442 [Int.] Să te aud vorbind de dragostea lui pentru copiii tăi, 1071 01:25:58,443 --> 01:26:04,942 știind că a fost acuzat cu atrocități în Lyon, 1072 01:26:04,943 --> 01:26:08,442 este zguduitor. 1073 01:26:08,443 --> 01:26:10,999 Este supărător și pentru noi. 1074 01:26:11,000 --> 01:26:13,614 Gândește-te la această femeie 1075 01:26:13,615 --> 01:26:17,114 cu 3 copii numiti Barbie. Ce moștenire! 1076 01:26:17,115 --> 01:26:21,765 Nu sunt singura franțuzoaică a se căsători cu un german. 1077 01:26:23,256 --> 01:26:25,987 [Corul cântă cântec popular german] 1078 01:26:30,299 --> 01:26:37,298 [franceză] Aveam 18 ani în 1944, și în acele zile am fost, 1079 01:26:37,299 --> 01:26:41,005 ca majoritatea tinerilor de atunci, flămând. 1080 01:26:41,006 --> 01:26:45,060 [proprietar de restaurant din Lyon] Era o perioadă în care totul era raționalizat. 1081 01:26:45,061 --> 01:26:50,239 Erau cupoane pentru pâine, carne, unt, 1082 01:26:50,240 --> 01:26:53,601 pentru ulei și toate grăsimile. 1083 01:26:53,602 --> 01:26:57,166 Cupoane pentru orice, chiar și cartofi. 1084 01:26:57,167 --> 01:27:00,410 Era o cafenea înăuntru Lyon, care a fost înfricoșător... 1085 01:27:00,411 --> 01:27:03,146 pentru că a fost unul dintre puține locuri care erau ieftine. 1086 01:27:03,147 --> 01:27:09,192 Și ai avut mulți oameni în ea, cine știa că e ieftin. 1087 01:27:09,193 --> 01:27:12,756 Când intri într-o cafenea și tu vezi o multime de oameni care iti fac cu ochiul... 1088 01:27:12,757 --> 01:27:15,456 nu te duci data viitoare, pentru că știi că acest lucru este periculos. 1089 01:27:15,457 --> 01:27:21,593 [franceză] Restaurantele serveau armatei oameni, milițieni, Gestapo, 1090 01:27:21,594 --> 01:27:24,594 pentru a servi și alți clienți. 1091 01:27:24,595 --> 01:27:29,273 În timpul războiului, restaurante a jucat in ambele moduri... 1092 01:27:29,274 --> 01:27:33,496 o cameră pentru Rezistență, unul pentru germani. 1093 01:27:33,497 --> 01:27:37,452 Cea mai bună cafenea la care am fost, era unul lângă Gestapo. 1094 01:27:37,453 --> 01:27:41,965 - Le Moulin - Vente? - Nu, se numea La Concorde. 1095 01:27:41,966 --> 01:27:44,216 [proprietarul restaurantului] [franceză] Subiectul principal a fost Montluc. 1096 01:27:44,466 --> 01:27:46,460 Și acei oameni săraci de acolo. 1097 01:27:46,461 --> 01:27:50,316 - Era sediul lui Barbie? - Rue Paul Lantier. 1098 01:27:50,317 --> 01:27:55,527 Era în apropiere, atât de frumos casa pe colt. 1099 01:27:55,528 --> 01:27:56,783 O cafenea foarte convenabilă, 1100 01:27:56,784 --> 01:27:59,248 pentru că era plin de germani și oameni de la Gestapo. 1101 01:27:59,249 --> 01:28:03,473 Deci Gestapo nu ar visa de a căuta pe cineva acolo. 1102 01:28:03,474 --> 01:28:06,973 În timp ce cealaltă cafenea, cu Oameni de rezistență, a fost periculos... 1103 01:28:06,974 --> 01:28:09,505 dar trebuia să mănânci undeva. 1104 01:28:11,184 --> 01:28:14,183 - [franceză] Oamenilor le era foame. - Și însetat. 1105 01:28:14,184 --> 01:28:20,309 - Pui cu piele crocantă. - Aici. 1106 01:28:20,310 --> 01:28:23,787 Atunci oamenilor le era foame. Multe legume uscate 1107 01:28:23,788 --> 01:28:26,764 Raționați cupoane pentru orice! 1108 01:28:30,071 --> 01:28:33,070 Odată, domnul Vettard a găsit un homar. 1109 01:28:33,071 --> 01:28:36,326 Am ascuns-o să mâncăm asta noaptea după ce am închis. 1110 01:28:36,327 --> 01:28:40,468 Ne-am așezat să-l mâncăm în privat. 1111 01:28:40,469 --> 01:28:44,968 Apoi ne-a văzut un ofițer german și a intrat. 1112 01:28:44,969 --> 01:28:49,468 — Ce sărbătoare! S-a așezat cu noi. 1113 01:28:49,469 --> 01:28:53,707 - A mâncat-o pe toate? - A trebuit să-i dăm câteva. 1114 01:28:53,708 --> 01:28:56,452 Desigur... a fost o perioadă când... 1115 01:28:56,453 --> 01:28:59,311 Ce lucruri groaznice ne amintim. 1116 01:28:59,428 --> 01:29:03,055 [New York Times] Îmi amintesc interviul meu toamna trecută cu președintele francez 1117 01:29:03,056 --> 01:29:08,578 și Mitterand, care a adus-o înapoi pe Barbie... I-am pus o întrebare despre... 1118 01:29:10,520 --> 01:29:16,588 Vichy... Nu se teme Franței să aibă? Vichy s-a expus cu adevărat ca colaboraționist. 1119 01:29:16,589 --> 01:29:25,010 A spus că Vichy nu este colaboraționist... au existat colaboraţionişti în Vichy. 1120 01:29:25,011 --> 01:29:30,823 Guvernul de la Vichy nu a fost colaboraționist, a spus el si nu stiu cum sa o traduc in engleza... 1121 01:29:30,824 --> 01:29:32,658 Era fără spinare. 1122 01:29:32,659 --> 01:29:37,640 Mi-am spus: „Vreau sa ii intervievez pe acest om... 1123 01:29:37,641 --> 01:29:41,355 după ce nu mai este președinte, și vezi ce spune atunci.” 1124 01:29:41,356 --> 01:29:47,950 Când am luat 2 sau 3 persoane care au 50 sau 60 de ani ani și care a trăit războiul... 1125 01:29:47,951 --> 01:29:52,407 se spune că Rezistența franceză a facut multe lucruri bune... 1126 01:29:52,408 --> 01:29:57,769 și este singurul lucru francez care a salvat onoarea Franței. 1127 01:29:57,770 --> 01:30:04,476 Dar parte a Rezistenței, care a venit mai târziu, mult mai târziu... 1128 01:30:04,477 --> 01:30:11,628 sunt cei care vorbesc cu voce tare despre ce a fost Rezistența franceză. 1129 01:30:11,629 --> 01:30:14,965 Ceea ce spui, pentru asta tu ca școală în Franța, 1130 01:30:14,966 --> 01:30:17,786 Rezistența nu a fost eroică. 1131 01:30:17,787 --> 01:30:21,681 Da, există un defect undeva la mijloc. 1132 01:30:21,682 --> 01:30:25,291 Deci ai ceva admirație sau dragoste sau respect pentru anii '30. 1133 01:30:25,292 --> 01:30:34,035 Da, așa este. Sunt cineva care este 27 de ani și poate având idealuri stupide... 1134 01:30:34,036 --> 01:30:36,888 Cred că le știam se luptau între ei. 1135 01:30:37,565 --> 01:30:41,499 [fost asistent al lui Jean Moulin] [franceză] Mai ales pe vremea aceea... 1136 01:30:41,500 --> 01:30:48,605 dezacordurile au fost la început legate de politică, 1137 01:30:48,606 --> 01:30:52,268 strategie, metoda, 1138 01:30:52,269 --> 01:30:56,068 din care a crescut... 1139 01:30:56,069 --> 01:31:00,741 întrucât nu există îngeri în politică sau război... 1140 01:31:00,742 --> 01:31:04,306 ciocniri de personalitate, 1141 01:31:04,307 --> 01:31:07,806 ambiție și rivalități. 1142 01:31:07,807 --> 01:31:11,430 Cu Jean Moulin plecat, 1143 01:31:11,431 --> 01:31:16,121 Frenay a început să negocieze direct 1144 01:31:16,122 --> 01:31:19,121 cu secretul SUA servicii in Elvetia... 1145 01:31:19,122 --> 01:31:22,621 - Cu Allen Dulles? - Allen Dulles. 1146 01:31:22,622 --> 01:31:27,331 Pentru a obține arme și bani 1147 01:31:27,332 --> 01:31:33,506 în schimbul unor informaţii militare. 1148 01:31:33,507 --> 01:31:37,374 Dar să aibă o legătură elvețiană 1149 01:31:37,375 --> 01:31:40,541 era perfect normal, 1150 01:31:40,542 --> 01:31:42,310 fără niciun dezavantaj. 1151 01:31:42,311 --> 01:31:44,401 [Int.] Moulin era împotrivă. 1152 01:31:44,402 --> 01:31:47,972 Moulin nu era împotrivă. De Gaulle era. 1153 01:31:47,973 --> 01:31:57,111 Poate orice guvern să permită un cetățean privat 1154 01:31:57,112 --> 01:32:00,835 a negocia cu o putere străină. 1155 01:32:00,836 --> 01:32:06,217 - [Int.] Străin, dar aliat. - Aliații sunt străini. 1156 01:32:06,218 --> 01:32:09,387 Nu dușmani... ci străini. 1157 01:32:09,388 --> 01:32:12,561 [Int.] Într-un război, un aliat este un aliat. 1158 01:32:12,562 --> 01:32:15,838 Ascultă, de Gaulle avea dreptate... 1159 01:32:15,839 --> 01:32:23,569 în tratarea întotdeauna pe aliaţi ca străinii care sunt. 1160 01:32:23,570 --> 01:32:25,883 Dar nu ca dușmanii... 1161 01:32:25,884 --> 01:32:29,537 Barbie știa de rivalitățile Rezistenței, 1162 01:32:29,538 --> 01:32:33,670 şi a contactelor dintre Dulles la Berna 1163 01:32:33,671 --> 01:32:37,056 cu unele dintre grupurile de rezistenţă. 1164 01:32:37,716 --> 01:32:39,280 Era bine informat. 1165 01:32:39,281 --> 01:32:45,344 [Int.] Barbie susține că îi aparține la grupul Canaris-Karl Wolff, 1166 01:32:45,345 --> 01:32:48,061 care a avut contacte cu americanii. 1167 01:32:48,062 --> 01:32:52,812 [producător „The Bitter Truth”] El odată a spus: „Nu numai că am știut, dar am primit ordine”. 1168 01:32:52,813 --> 01:32:57,766 [int.] Așa explică el 1169 01:32:57,767 --> 01:33:01,266 de ce americanii l-a protejat după război? 1170 01:33:01,267 --> 01:33:03,266 A fost angajat imediat. 1171 01:33:03,267 --> 01:33:05,781 [Int.] În '45? - Da. 1172 01:33:05,782 --> 01:33:11,990 Imediat după plecare Lyon în '44, a fost protejat. 1173 01:33:14,976 --> 01:33:19,475 [Int.] Deci sosirea lui la Memmingen în '47 nu a fost un accident? 1174 01:33:19,476 --> 01:33:20,940 Asta e teoria ta? 1175 01:33:20,941 --> 01:33:24,243 Teoriile mele se termină cu arestarea lui Moulin. 1176 01:33:24,244 --> 01:33:28,186 La 3 ani de la întoarcerea lui Barbie, 1177 01:33:28,187 --> 01:33:30,294 discutam 1178 01:33:30,295 --> 01:33:34,071 domeniul judiciar exact al rechizitoriului, 1179 01:33:34,072 --> 01:33:37,199 și ce taxe trebuie făcute. 1180 01:33:38,654 --> 01:33:48,306 Instanța a decis că „crime de război” ar putea fi și „crime împotriva umanității”. 1181 01:33:49,122 --> 01:33:51,399 - Ceea ce înseamnă... - Curtea de Apel a decis? 1182 01:33:51,400 --> 01:33:52,812 Curtea de Apel, da.. 1183 01:33:53,980 --> 01:33:56,768 [franceză] O văd pe Barbie ca un dușman al umanității... 1184 01:33:56,769 --> 01:33:59,269 Pe care nu l-a negat niciodată. 1185 01:34:02,442 --> 01:34:08,826 Cred că te înșeli pentru a confunda cele 2 probleme. 1186 01:34:08,827 --> 01:34:13,518 Este mai important să o confrunți pe Barbie 1187 01:34:13,519 --> 01:34:16,533 cu groaza uciderii lui sistematice 1188 01:34:16,534 --> 01:34:18,433 de oameni care erau diferiti. 1189 01:34:18,434 --> 01:34:21,434 Ni se spune despre limitele crimelor de război, 1190 01:34:21,435 --> 01:34:25,584 și că nu are rost să punem la îndoială asta. 1191 01:34:25,585 --> 01:34:29,966 Dar din moment ce crime împotriva umanitatea nu este prescrisă, 1192 01:34:29,967 --> 01:34:38,050 cineva ca Barbie este foarte util. 1193 01:34:38,051 --> 01:34:44,206 Cazul lui a devenit un simbol pentru întregul regim nazist. 1194 01:34:44,207 --> 01:34:47,792 [Int.] Poate părea șocant pentru mulți oameni 1195 01:34:47,793 --> 01:34:54,792 acea tortură letală, gratuită sadismul să fie uitat. 1196 01:34:54,793 --> 01:34:58,800 Cine uită? Acestea sunt crime de război, 1197 01:34:58,801 --> 01:35:02,082 și ei, precum crimele de terorism, 1198 01:35:02,083 --> 01:35:06,273 au o limită de urmărire penală de 20 de ani. 1199 01:35:06,274 --> 01:35:10,980 Singura infracțiune scutită de aceasta este crima împotriva umanității... 1200 01:35:11,015 --> 01:35:16,455 așa cum s-a hotărât la Nürnberg și adoptat de Franța în '64. 1201 01:35:16,456 --> 01:35:20,005 Este o crimă împotriva întregii populații 1202 01:35:20,006 --> 01:35:23,505 pe baza originilor sale. 1203 01:35:23,506 --> 01:35:28,254 A existat o cantitate imensă de propagandă 1204 01:35:29,096 --> 01:35:33,228 in ultimii ani.. 1205 01:35:33,229 --> 01:35:36,481 Pentru a încerca și a dovedi că naziștii i-au ucis pe toți acei evrei. 1206 01:35:36,482 --> 01:35:40,094 [franceză] Acestea au fost crimele împotriva evreilor. 1207 01:35:40,095 --> 01:35:42,538 Nu cunosc alții. 1208 01:35:42,539 --> 01:35:45,617 Deci, a ocupat o mare parte din presă. 1209 01:35:45,618 --> 01:35:48,120 [franceză] Singurii copii deportat din Franța 1210 01:35:48,121 --> 01:35:51,563 erau evrei și țigani. 1211 01:35:51,564 --> 01:35:58,182 [Int.] Și cei neevrei copii la Izieu? 1212 01:35:58,183 --> 01:36:02,272 Și în raidul de pe Izieu, singurul copil neevreu, 1213 01:36:02,273 --> 01:36:06,401 odată identificat în mod corespunzător, a fost dat jos din camion de către germani. 1214 01:36:06,402 --> 01:36:08,083 Și a permis să meargă acasă. 1215 01:36:08,768 --> 01:36:17,255 Și cred că curtea franceză... devine nervos, supără-te 1216 01:36:17,256 --> 01:36:22,460 dacă cineva spune „Infracțiuni din naziștii... numai împotriva evreilor”. 1217 01:36:22,461 --> 01:36:27,193 Ar fi putut spune crime de naziștii și împotriva țiganilor. 1218 01:36:27,194 --> 01:36:30,019 Dar poporul francez nu-i plac țiganii! 1219 01:36:30,020 --> 01:36:31,733 De ce să-i aducă înăuntru? 1220 01:36:32,212 --> 01:36:36,679 Deci trebuie să demonstrezi crima era împotriva francezilor buni. 1221 01:36:36,680 --> 01:36:39,261 Și „franceză bună”?...ce este un „francez bun”? 1222 01:36:39,854 --> 01:36:40,782 Rezistența a fost. 1223 01:36:40,783 --> 01:36:43,408 De aceea vor fii in Rezistenta... 1224 01:36:44,050 --> 01:36:46,028 pentru ca toata lumea vrea... 1225 01:36:48,744 --> 01:36:50,381 „Intră în acțiunea” victimei! 1226 01:36:50,955 --> 01:36:54,473 [franceză] De ce toate aceste temeri? Ce se gândește la tribunal? 1227 01:36:54,474 --> 01:36:58,096 De ce le este frică? 1228 01:36:58,097 --> 01:37:05,931 Pentru că are de toate deveni o afacere politică. 1229 01:37:05,932 --> 01:37:11,044 Cum poți ține un asemenea proces, 1230 01:37:11,045 --> 01:37:12,737 când nimeni nu pune crime de război 1231 01:37:12,738 --> 01:37:18,724 și crime împotriva umanității în Algeria pe tribună? 1232 01:37:18,725 --> 01:37:21,775 Mi s-a spus că e diferit. 1233 01:37:21,776 --> 01:37:25,798 Acum, curtea de apel este de acord cu mine. 1234 01:37:25,799 --> 01:37:31,298 Ea numără toate ororile de războiul ca crime împotriva umanității. 1235 01:37:31,299 --> 01:37:34,276 Nu putem evita premisa 1236 01:37:34,277 --> 01:37:39,098 pe care se va sprijini apărarea lui Barbie. 1237 01:37:39,099 --> 01:37:45,179 Nu era necesară tortura pentru obtinerea de informatii? 1238 01:37:45,180 --> 01:37:51,330 Atunci vor spune francezul a făcut același lucru în Algeria. 1239 01:37:51,331 --> 01:37:53,770 Cărțile lui Massu admit utilizarea torturii. 1240 01:37:53,771 --> 01:37:59,223 Cărțile lui Argout admit asta paraşutişti plictisiţi în concediu 1241 01:37:59,224 --> 01:38:01,858 ucide femei și copii pentru lovituri. 1242 01:38:01,859 --> 01:38:08,004 [liderul local al „Frontului național” de dreapta] [Int.] Vrei să spui asta dacă Le Pen a torturat oameni în Algeria 1243 01:38:08,005 --> 01:38:11,330 a fost la ordinele guvernului? 1244 01:38:11,331 --> 01:38:12,830 Așa cred. 1245 01:38:12,831 --> 01:38:17,330 [Int.] Dar asta e apărarea lui Barbie, 1246 01:38:17,331 --> 01:38:23,655 pe care îl urmărea ordine.. apărarea clasică. 1247 01:38:23,656 --> 01:38:28,319 Asta evident că ridică probleme de responsabilitate de grup 1248 01:38:28,320 --> 01:38:32,751 care sunt departe de a fi... 1249 01:38:32,752 --> 01:38:37,751 [Int.] „Befehl ist befehl”... Știi germană „Comenzile sunt ordine”. 1250 01:38:37,752 --> 01:38:44,073 Apărarea clasică în toate procesele pentru crime de război. 1251 01:38:44,074 --> 01:38:47,574 Deci Verg are dreptate? 1252 01:38:50,833 --> 01:38:56,871 Asta e o întrebare truc. Verg își face treaba. 1253 01:38:56,872 --> 01:39:00,541 Parerea mea personala? 1254 01:39:00,542 --> 01:39:09,473 Este o poveste veche. Este afacere veche până acum. 1255 01:39:09,474 --> 01:39:12,728 A fost acum 40 de ani. 1256 01:39:12,729 --> 01:39:17,451 [liderul național al „Frontului național”] Sunt fascinat de istoria celui de-al Doilea Război Mondial. 1257 01:39:17,452 --> 01:39:20,346 Aș dori să pun anumite întrebări. 1258 01:39:20,347 --> 01:39:25,346 Nu spun acolo nu erau camere de gazare... 1259 01:39:25,347 --> 01:39:31,346 Bineînțeles că nu am văzut niciodată orice eu însumi. L-am studiat. 1260 01:39:31,347 --> 01:39:35,953 Dar cred că este minor punct din istoria celui de-al doilea război mondial. 1261 01:39:35,954 --> 01:39:39,517 [Jurnalist] 6 milioane Evreii este un punct minor? 1262 01:39:39,518 --> 01:39:43,590 [Jurnalist] 6 milioane de morți. Am inteles gresit? 1263 01:39:45,652 --> 01:39:48,685 [Journ.] Evrei morți... este un punct minor? 1264 01:39:48,686 --> 01:39:53,086 Dar întrebarea este cum și fie că au fost uciși, nu? 1265 01:39:53,087 --> 01:39:57,448 - Dar asta nu e un aspect minor. - Este pentru război. 1266 01:39:57,449 --> 01:40:03,179 [Int.] Negi că „Finala Soluție” a fost un complot pentru a ucide oameni? 1267 01:40:03,180 --> 01:40:10,448 Neg faptul că clientul meu a participat la el. 1268 01:40:10,449 --> 01:40:12,854 - În soluția finală? - Da. 1269 01:40:14,019 --> 01:40:17,674 [Procuror federal pentru crimele naziste] [Germană] Atât de des oamenii știau că acești popor evreu 1270 01:40:17,675 --> 01:40:23,011 au fost trimiși în lagărele morții pentru a fi uciși. 1271 01:40:23,012 --> 01:40:27,215 [Int. franceză] Memo din Dannecker au fost vehiculate 1272 01:40:27,216 --> 01:40:33,044 agenţilor Gestapo, instruindu-i 1273 01:40:33,045 --> 01:40:36,813 cum să trântească evreii în camerele de gazare. 1274 01:40:36,814 --> 01:40:41,426 Pretindeți că dvs clientul nu le-a primit? 1275 01:40:42,225 --> 01:40:47,134 Unul dintre multele ciudate lucruri despre acest fișier neobișnuit, 1276 01:40:47,135 --> 01:40:50,329 tu, domnule Ophuls, știa de acest document, 1277 01:40:50,330 --> 01:40:53,329 în timp ce mie, apărarea, nu mi s-a arătat. 1278 01:40:53,330 --> 01:40:57,098 [Procurorul general, Lyon] Nu a fost folosit niciun document pentru stabilirea cazului nostru 1279 01:40:57,099 --> 01:41:01,699 în ședințele preliminare, venit din afara acelui dosar. 1280 01:41:01,700 --> 01:41:05,199 [Int.] procuratura are documentul. 1281 01:41:05,200 --> 01:41:07,821 Da, dar nu mi-a fost dat. 1282 01:41:07,822 --> 01:41:10,961 Toate documentele sunt în evidență. 1283 01:41:10,962 --> 01:41:13,461 [Int.] apărarea are acces la el? 1284 01:41:13,462 --> 01:41:15,635 Toate părțile au făcut-o, fără excepție. 1285 01:41:15,636 --> 01:41:20,712 - Și apărarea? - În special apărarea. 1286 01:41:20,713 --> 01:41:24,515 Verg nu studiază niciodată dosarele. Orice merge. 1287 01:41:24,516 --> 01:41:29,050 [Germană] După cum știți, autenticitatea documentelor 1288 01:41:29,051 --> 01:41:31,550 tocmai a fost contestată de apărare. 1289 01:41:31,551 --> 01:41:34,333 Avem originale acum, nu copii. 1290 01:41:34,334 --> 01:41:40,887 Nu a fost o surpriză. eu i-am spus eu însumi procurorului, 1291 01:41:40,888 --> 01:41:46,143 și a recunoscut că era primul său proces de acest fel. 1292 01:41:46,144 --> 01:41:51,068 Avocații noștri în procesele naziste de asemenea, a început să întrebe 1293 01:41:53,628 --> 01:41:56,502 [la știrile TV franceze] Dacă ei spun că documentele dovedesc 1294 01:41:56,503 --> 01:42:01,561 că Barbie este responsabilă pentru transferul copiilor evrei 1295 01:42:01,562 --> 01:42:05,601 de la Lyon la Drancy, sunt obligat să afirm 1296 01:42:05,602 --> 01:42:09,707 că este un fals grosolan. 1297 01:42:09,708 --> 01:42:13,497 [int.] Mai întrebi autenticitatea telexului? 1298 01:42:13,498 --> 01:42:16,222 Mai mult ca oricând. 1299 01:42:16,223 --> 01:42:18,964 [Int.] A fost modificat? A fost falsificat? 1300 01:42:18,965 --> 01:42:20,464 Este un fals. 1301 01:42:20,465 --> 01:42:24,464 Acest „fals” trebuie să fi fost înainte de Nuremberg. 1302 01:42:24,465 --> 01:42:27,737 Dar atunci eram prea tânăr ca să fiu falsificator, 1303 01:42:27,738 --> 01:42:33,251 pentru că pretențiile lui Verg Am fost în spatele falsului. 1304 01:42:33,252 --> 01:42:37,180 Numai că nu există fals. 1305 01:42:37,181 --> 01:42:38,676 La Nürnberg... 1306 01:42:38,677 --> 01:42:40,656 [Int.] Dar Klarsfeld era prea tânăr... 1307 01:42:40,657 --> 01:42:44,671 Vârsta trimisului francez, 1308 01:42:44,672 --> 01:42:48,835 dar nu am pomenit niciodată de a lui Barbie numele a fost introdus sub el. 1309 01:42:48,836 --> 01:42:52,903 [Int. Germană] Deci este subînțeles problema este că grupurile evreieşti 1310 01:42:52,904 --> 01:42:54,844 a falsificat-o după război. 1311 01:42:54,845 --> 01:42:58,800 Cum ar fi aliații la sfârșitul războiului, 1312 01:42:58,801 --> 01:43:04,971 ați știut cine a fost Barbie? Era într-adevăr un prăjit foarte mic. 1313 01:43:04,972 --> 01:43:08,550 [Int.] Chiar și la Nürnberg, telexul a fost semnat? 1314 01:43:08,551 --> 01:43:13,372 Da, chiar și în 1946 la Nürnberg, s-a dezbătut, 1315 01:43:13,373 --> 01:43:17,385 cum a fost tot cazul a copiilor Izieu. 1316 01:43:17,386 --> 01:43:20,890 [franceză] Fotostaticele au fost publicate în mod repetat, 1317 01:43:20,891 --> 01:43:29,012 dar compoziţia lor era schimbat în scopuri de aspect. 1318 01:43:29,013 --> 01:43:30,875 [int.] Verg a jucat pe asta. 1319 01:43:30,876 --> 01:43:35,375 Da, dar ai văzut ce s-a întâmplat în instanță. 1320 01:43:35,376 --> 01:43:38,927 În timp ce Verg vorbea, cel jurații se uitau la original. 1321 01:43:41,027 --> 01:43:44,227 [Corul cântă cântec popular german] 1322 01:43:53,479 --> 01:43:58,978 [Int.] Domnule procuror, în timp ce Barbie era în sala de judecată, 1323 01:43:58,979 --> 01:44:06,792 de ce i-ai cerut vorbește despre tinerețea lui? 1324 01:44:09,970 --> 01:44:13,533 Pentru că cred că există o problemă de bază în acest caz: 1325 01:44:13,534 --> 01:44:19,033 Cum pot crimele împotriva umanitatea să fie comisă de un bărbat? 1326 01:44:19,034 --> 01:44:23,033 Există un bărbat. Cine este el? 1327 01:44:23,034 --> 01:44:27,003 [Jurnalist] Ce te-a determinat să pleci? 1328 01:44:27,004 --> 01:44:29,715 [Germană] Nu am nimic de spus. 1329 01:44:30,516 --> 01:44:32,622 [Germană] Nimic de spus. [Jurnalist] Nimic de spus? 1330 01:44:34,159 --> 01:44:36,984 [corespondent special „Liberation”] [franceză] Îl pot extrăda? Nu. 1331 01:44:36,985 --> 01:44:42,797 Nu văd ce temei ar avea. 1332 01:44:42,798 --> 01:44:48,071 Îți voi trimite o poveste de 6 pagini despre lucrările de astăzi. 1333 01:44:48,072 --> 01:44:51,885 Nu știu încă dacă Holford iar Streim depun mărturie astăzi, 1334 01:44:51,886 --> 01:44:54,335 sau martori ai raidului din Ugif, 1335 01:44:54,336 --> 01:44:58,004 Raidul lui Barbie asupra Unirii de biroul evreilor francezi. 1336 01:44:58,005 --> 01:45:03,504 Vor fi primii martori adevărați. Va fi o poveste bună. 1337 01:45:03,505 --> 01:45:08,517 [profesor de limbi străine] În spatele acelei mese... birou... era Barbie. 1338 01:45:08,518 --> 01:45:22,228 A început să-mi pună întrebări în germană... si nu am inteles. 1339 01:45:22,229 --> 01:45:25,526 M-am prefăcut că nu înțelege un cuvânt de germană. 1340 01:45:30,127 --> 01:45:37,155 A existat literalmente un public captiv. Pe unele dintre ele le cunoșteam foarte bine. 1341 01:45:40,279 --> 01:45:44,879 - Majoritatea au murit? - Toate. 1342 01:45:46,527 --> 01:45:54,651 Erau 3 ofițeri Gestapo chiar în spate eu... unul dintre ei era foarte aproape de mine. 1343 01:45:55,343 --> 01:45:58,194 Practic în spatele urechii mele stângi. 1344 01:45:59,761 --> 01:46:05,481 Am scos o armă... Eu se aude clicul... 1345 01:46:07,865 --> 01:46:15,673 Spunând cu voce joasă la urechea mea stângă... dar celorlalti 2... 1346 01:46:15,674 --> 01:46:22,574 În germană, ei bine... „Poate de asemenea, termină-l.” 1347 01:46:22,575 --> 01:46:28,032 M-am controlat prin reflexe, pentru că eu știam dacă dau vreun semn că înțeleg... 1348 01:46:28,033 --> 01:46:31,286 Soarta mea ar fi pecetluită. 1349 01:46:31,287 --> 01:46:34,021 Acum era convins că eu nu am inteles germana... 1350 01:46:34,022 --> 01:46:38,484 şi a adunat toate mele documentele, actele mele... 1351 01:46:39,875 --> 01:46:43,449 și mi le-a dat și a spus „Poți pleca”. 1352 01:46:43,450 --> 01:46:44,871 [Int. franceză] domnule Truche 1353 01:46:44,872 --> 01:46:49,164 Ai provocat mai multe credibilitatea martorilor. 1354 01:46:49,165 --> 01:46:53,695 De ce l-ai provocat pe Michel Thomas? 1355 01:46:53,696 --> 01:46:57,403 Ideea mea de a servi justiția 1356 01:46:57,404 --> 01:47:04,403 este să te bazezi doar pe dovezi care nu poate fi contestat. 1357 01:47:04,404 --> 01:47:07,903 [Int.] Ce îl face pe Thomas mai puțin credibil decât ceilalți? 1358 01:47:07,904 --> 01:47:10,903 Povestea lui este inconsistentă. 1359 01:47:10,904 --> 01:47:14,443 Uneori povești adevărate par greu de crezut. 1360 01:47:14,444 --> 01:47:19,326 Nu pot să-mi construiesc cazul ceea ce este greu de crezut. 1361 01:47:21,058 --> 01:47:22,058 [muncitor agricol] 1362 01:47:22,059 --> 01:47:26,434 [Int.] Domnule Favet, am venit aici în februarie anul trecut. 1363 01:47:26,435 --> 01:47:29,934 Era zăpadă și, de fapt, era minunat. 1364 01:47:29,935 --> 01:47:36,370 Ai refuzat să ne vezi atunci, nu ai da un interviu. 1365 01:47:36,371 --> 01:47:39,370 Ai putea spune de ce? 1366 01:47:39,371 --> 01:47:43,496 Am avut cel puțin un motiv bun... 1367 01:47:43,497 --> 01:47:46,859 [Favet] Cam am avut-o! [Int.] Ce? 1368 01:47:46,860 --> 01:47:50,725 - Am avut-o cu televizorul - L-ai avut? 1369 01:47:52,824 --> 01:47:57,323 Julien Favet este un om foarte bun. 1370 01:47:57,324 --> 01:48:01,637 Chiar simte ceea ce spune. Dar nu pot spune oamenilor, 1371 01:48:01,638 --> 01:48:06,646 „Trebuie să condamni a om pentru crime grave" 1372 01:48:06,647 --> 01:48:10,146 „din mărturia unui martor care acum 40 de ani" 1373 01:48:10,147 --> 01:48:14,389 „am văzut pe cineva pentru câteva secunde”. 1374 01:48:14,390 --> 01:48:18,949 [int.] Mai mult decât atât. El spune că au fost 2 sau 3 minute. 1375 01:48:18,950 --> 01:48:24,449 Și îi cunoștea pe copii. A fost un eveniment major din viața lui. 1376 01:48:24,450 --> 01:48:27,592 Desigur, mărturia lui despre copii... 1377 01:48:27,593 --> 01:48:32,230 Le-au plăcut de mine. Obișnuiam să mă joc cu ei. 1378 01:48:32,231 --> 01:48:36,247 [Int.] Ai menționat accidentul lui. 1379 01:48:36,248 --> 01:48:42,432 Ai folosit cuvântul „lobotomie”. Se pare că a fost o greșeală. 1380 01:48:42,433 --> 01:48:44,815 Mă îndoiesc că l-am folosit în instanță. 1381 01:48:45,499 --> 01:48:48,699 Dacă l-am folosit în venit din fișier. 1382 01:48:48,700 --> 01:48:51,743 - O greșeală în dosare? - Posibil. 1383 01:48:51,744 --> 01:48:56,142 [Int.] Totuși, are un impact asupra vieții acestui om, 1384 01:48:56,143 --> 01:48:57,887 provocându-i credibilitatea. 1385 01:48:57,888 --> 01:49:03,212 [avocat] Favet este handicapat... un accident cu o ramură de copac. 1386 01:49:03,213 --> 01:49:06,049 [Int.] Când era copil? 1387 01:49:06,050 --> 01:49:09,956 Mai târziu, tăierea copacilor. Mai recent, după război. 1388 01:49:10,976 --> 01:49:16,754 L-am chemat pe Favet pentru că el a fost martor ocular al evenimentului. 1389 01:49:16,755 --> 01:49:22,475 Știam foarte bine că a lui credibilitatea fusese pusă la îndoială. 1390 01:49:22,476 --> 01:49:24,861 [Int.] Îl cred sătenii? 1391 01:49:24,862 --> 01:49:28,343 Oh, da! În plus, nu era singur. 1392 01:49:28,344 --> 01:49:34,083 Era în dimineața zilei de 6 aprilie 1944. 1393 01:49:34,084 --> 01:49:39,192 Ca de obicei, m-am trezit foarte devreme. 1394 01:49:39,193 --> 01:49:40,980 Era deja plină de zi. 1395 01:49:40,981 --> 01:49:45,480 Șeful mi-a spus să sap lângă viță de vie, 1396 01:49:45,481 --> 01:49:49,945 a planta sparanghel. În timp ce traversam curtea, 1397 01:49:49,946 --> 01:49:55,091 2 dintre copii au sunat de la ferestrele dormitorului, 1398 01:49:55,092 --> 01:49:59,591 „Domnule Julien! spune-i doamnei Perticos"...soția șefului meu... 1399 01:49:59,592 --> 01:50:03,591 „Nu putem scoate vacile azi-dimineață”. 1400 01:50:03,592 --> 01:50:06,081 „Trebuie să curățăm căminul”. 1401 01:50:06,082 --> 01:50:08,705 Acești 2 frați veneau adesea. 1402 01:50:08,706 --> 01:50:13,386 Dacă ar fi avut în dimineața aceea, ar fi fost salvati. 1403 01:50:13,387 --> 01:50:17,101 [director casa de copii la Izieu.] Favet este tipul care aparține pământului. 1404 01:50:19,989 --> 01:50:21,988 - [int.] În Franța? - Spre pământ. 1405 01:50:21,989 --> 01:50:26,533 Unii copii, 7, 8, 10 ani... 1406 01:50:26,534 --> 01:50:28,759 a încercat să sară de pe camion. 1407 01:50:28,760 --> 01:50:34,038 Cu ochii mei, este adevărat, am văzut un soldat german 1408 01:50:34,039 --> 01:50:36,994 lovi un copil cu putere în stomac. 1409 01:50:36,995 --> 01:50:43,995 Probabil ți-a spus cum sunt copiii îi aducea micul dejun în fiecare zi. 1410 01:50:43,996 --> 01:50:48,036 În ziua în care au venit germanii, a ieșit să arunce o privire, 1411 01:50:48,037 --> 01:50:51,141 pentru că nimeni nu-i adusese mâncarea lui. 1412 01:50:51,142 --> 01:50:57,141 Poate că acei copii ar face-o au fost găsite în cele din urmă, 1413 01:50:57,142 --> 01:51:01,068 dar cineva a grăbit lucrurile trădându-le. 1414 01:51:01,069 --> 01:51:02,821 [Int.] Au fost trădați? 1415 01:51:02,822 --> 01:51:07,019 Da, de către miliție. 1416 01:51:07,020 --> 01:51:11,678 [Int.] Informat despre... știi de cine? 1417 01:51:11,679 --> 01:51:13,998 L-ai văzut pe informator? 1418 01:51:13,999 --> 01:51:18,498 Da, unul dintre ei, oricum. 1419 01:51:18,499 --> 01:51:20,272 [Int.] Când și cum? 1420 01:51:20,273 --> 01:51:22,785 - Domnule Bourdon. - Da? 1421 01:51:22,786 --> 01:51:26,256 Barbie era cu un milițian. 1422 01:51:26,257 --> 01:51:30,256 Altul, identic îmbrăcat, era lângă el. 1423 01:51:30,257 --> 01:51:33,248 Acesta a fost domnul Bourdon. 1424 01:51:33,249 --> 01:51:39,248 Toți trei se sprijineau pe jgheaburi mari de piatră în curte. 1425 01:51:39,249 --> 01:51:44,128 Barbie a rămas 3 sau 4 minute, discutând cu ei. 1426 01:51:44,129 --> 01:51:46,128 Stătea cu fața spre mine. 1427 01:51:46,129 --> 01:51:50,566 I-a spus ceva eu pe care l-am înțeles ca 1428 01:51:50,567 --> 01:51:55,043 — Ieși afară. S-a întors și a plecat. am plecat. 1429 01:51:55,044 --> 01:51:57,383 Nu a fost chemat să depună mărturie 1430 01:51:57,384 --> 01:52:02,535 la primul proces din 1947, nu a lui Barbie, ci a lui Bourdon. 1431 01:52:02,536 --> 01:52:05,784 - [Int.] Informatorul? - Da, informatorul. 1432 01:52:05,785 --> 01:52:09,544 Perticos a fost chemat să depună mărturie, nu Favet. 1433 01:52:09,545 --> 01:52:12,544 Perticos era fermier. E mort acum. 1434 01:52:12,545 --> 01:52:15,544 Julien Favet era angajatul lui. 1435 01:52:15,545 --> 01:52:20,240 Pe atunci, servitorii niciodată au mărturisit dacă stăpânii lor au făcut-o. 1436 01:52:20,241 --> 01:52:21,779 [Int.] Deci, ce s-a întâmplat cu Bourdon? 1437 01:52:21,780 --> 01:52:25,732 - Nici idee. Nu l-am mai văzut niciodată. - Nu s-a întors niciodată? 1438 01:52:25,733 --> 01:52:29,481 O, nu! Nu era momentul pentru asta. 1439 01:52:29,482 --> 01:52:31,942 [Int.] Martori germani ar fi putut depune mărturie 1440 01:52:31,943 --> 01:52:35,383 indiferent dacă Barbie a fost prezentă sau nu. 1441 01:52:35,384 --> 01:52:38,645 Dar martorii germani nu vor veni în Franța 1442 01:52:38,646 --> 01:52:40,656 să depună mărturie în astfel de procese. 1443 01:52:40,657 --> 01:52:46,069 E mai ușor să dai vina pe toate pe Barbie și SS. 1444 01:52:46,070 --> 01:52:50,569 Barbie și SS sunt criminalii. Deschideți și închideți carcasa. 1445 01:52:50,570 --> 01:52:52,636 Cazul este închis. 1446 01:52:52,637 --> 01:52:56,313 Chiar și astăzi, Wehmacht-ul este încă... 1447 01:52:56,314 --> 01:53:00,857 Deci nimeni nu a vrut explorează acea parte a ei. 1448 01:53:00,858 --> 01:53:05,280 Problema nu era care a arestat copiii, 1449 01:53:05,281 --> 01:53:09,780 dar cine, când au ajuns la Montluc în acea seară, 1450 01:53:09,781 --> 01:53:17,280 a decis să le trimită mai departe în Germania până la moartea lor. 1451 01:53:17,281 --> 01:53:21,780 Este monstruos de văzut copii mici, de la 7 la 10 ani, 1452 01:53:21,781 --> 01:53:26,511 lovit cu piciorul în stomac, lovit cu capul de armă, 1453 01:53:26,512 --> 01:53:30,011 și transportat în camerele de gazare. 1454 01:53:30,012 --> 01:53:31,611 [Femeie] Înainte de arestări, 1455 01:53:31,612 --> 01:53:34,071 ne-a furnizat Rezistenţa. 1456 01:53:34,072 --> 01:53:36,259 [Int.] Partizanii locali? - Da. 1457 01:53:36,260 --> 01:53:38,069 Și din Jura [munti]. 1458 01:53:38,070 --> 01:53:43,465 [Int.] Știau ei că evreu copiii erau ascunși acolo? 1459 01:53:43,466 --> 01:53:45,527 Ei știau foarte bine. 1460 01:53:45,528 --> 01:53:49,854 [Int.] Și satul, în afară de la primarul pro-Vichy? 1461 01:53:49,855 --> 01:53:53,259 Soțul meu i-a văzut des pe săteni. 1462 01:53:53,260 --> 01:53:56,123 A cumpărat legume de la fermieri. 1463 01:53:56,124 --> 01:53:57,874 Îmi amintesc de bătrânul Zlatin. 1464 01:53:57,875 --> 01:54:00,386 - [Int.] Bătrânul Zlatin. - Da. 1465 01:54:00,387 --> 01:54:04,313 Venea zilnic după lapte și legume. 1466 01:54:06,283 --> 01:54:09,624 Nu știu ce au crezut. 1467 01:54:09,625 --> 01:54:13,261 Unii erau pentru primar... altii impotriva. 1468 01:54:13,262 --> 01:54:16,261 [Int.] Primarul pro-Vichy? - Da. 1469 01:54:16,262 --> 01:54:20,923 Chiar dacă primarul nu a fost invitat, 1470 01:54:20,924 --> 01:54:23,251 la inaugurarea monumentului, 1471 01:54:23,252 --> 01:54:27,780 a fost reales de două ori după război. 1472 01:54:27,781 --> 01:54:33,780 Pe monument, există o linie de la Hemingway. 1473 01:54:33,781 --> 01:54:36,449 „Facem parte din continent” 1474 01:54:36,450 --> 01:54:41,345 „și de fiecare dată un bărbat moare, murim puțin”. 1475 01:54:41,346 --> 01:54:44,004 Mai era și altceva. 1476 01:54:44,005 --> 01:54:46,767 Suntem parte a continentului și 1477 01:54:46,768 --> 01:54:52,267 Izieu era o mică parte a continentului. 1478 01:54:52,268 --> 01:54:56,662 Mi s-a făcut cunoștință cu Barbie în prezenţa judecătorului Riss. 1479 01:54:56,663 --> 01:55:00,162 Eram așezat la o masă ovală. 1480 01:55:00,163 --> 01:55:04,894 Era și o secretară și domnul Verg. 1481 01:55:04,895 --> 01:55:07,390 [Int.] Cine a întrebat? - Nici unul. 1482 01:55:07,391 --> 01:55:13,723 - Fără întrebări? - Uneori, Verg zâmbea. 1483 01:55:13,724 --> 01:55:16,220 Parcă s-a gândit 1484 01:55:16,221 --> 01:55:19,719 „Orice spune acest om este o prostie”. 1485 01:55:21,272 --> 01:55:23,628 Acuzațiile sunt nefondate. 1486 01:55:23,629 --> 01:55:27,759 Barbie este judecată ca a membru al unei organizații. 1487 01:55:27,760 --> 01:55:33,690 Ce noțiuni de dreptate. Din nou responsabilitatea colectivă 1488 01:55:33,691 --> 01:55:37,081 Le-a spus reporterilor: 1489 01:55:37,082 --> 01:55:41,993 „Cu cât este mai precis declarația martorului a fost," 1490 01:55:41,994 --> 01:55:44,785 — Cu cât ne-am distrat mai mult. 1491 01:55:44,786 --> 01:55:47,842 Acest proces este organizat împotriva Franței. 1492 01:55:47,843 --> 01:55:50,142 Încearcă să redeschidă rănile vechi. 1493 01:55:50,143 --> 01:55:55,154 Deci cred că de dragul dreptatea, adevarul si Franta... 1494 01:55:55,155 --> 01:55:58,451 trebuie să spunem „Nu și iar nu!” 1495 01:55:58,452 --> 01:56:04,302 Tot ce i-am spus lui Verg, simteam ca frunzele de toamna. 1496 01:56:04,303 --> 01:56:09,303 Tu le ridici sau tu lasa-i sa putrezeasca... nicio diferenta. 1497 01:56:09,895 --> 01:56:13,772 Eu spun că acest proces este împotriva interesele Frantei. 1498 01:56:13,773 --> 01:56:17,289 Afirmăm că Franța va fi divizată. 1499 01:56:17,290 --> 01:56:20,947 Ne continuăm trecutul și este timpul... 1500 01:56:20,948 --> 01:56:24,583 ...a trece peste...a merge inainte. 1501 01:56:24,584 --> 01:56:30,564 [scriitor] [franceză] Este 10.30- și așteptăm un verdict. 1502 01:56:31,077 --> 01:56:36,627 Pentru mine, acest proces este pesimism. 1503 01:56:36,628 --> 01:56:39,960 Noțiunea de crimă împotriva umanității... 1504 01:56:39,961 --> 01:56:44,223 acuzația împotriva Barbie nu a fost niciodată clarificată. 1505 01:56:44,224 --> 01:56:46,059 Apărarea a ascuns-o în mod deliberat. 1506 01:56:46,060 --> 01:56:51,060 Statul nu a prezentat-o ​​corect. 1507 01:56:54,282 --> 01:56:59,428 Tot timpul ar trebui să avem a meditat și a deplâns faptul 1508 01:56:59,429 --> 01:57:02,393 că un negru și arab, un bolivian, 1509 01:57:02,394 --> 01:57:05,893 și Verg’s, care pretinde strămoși asiatici, 1510 01:57:05,894 --> 01:57:08,658 s-a ridicat pentru a apăra un nazist, 1511 01:57:08,659 --> 01:57:13,658 și a făcut asta din cauza rasei lor... statutul lor non-european. 1512 01:57:13,659 --> 01:57:18,963 Imaginați-vă pe cineva în 1945, la sfârșitul războiului, 1513 01:57:18,964 --> 01:57:22,339 prezice în 20 sau 30 de ani, 1514 01:57:22,340 --> 01:57:25,339 un torționar SS, acuzat și condamnat, 1515 01:57:25,340 --> 01:57:28,809 ar fi apărat de popor naziștii considerați subomeni. 1516 01:57:28,810 --> 01:57:31,469 Ar fi fost o mare glumă. 1517 01:57:31,470 --> 01:57:34,755 Este o victorie pentru democrație, 1518 01:57:34,756 --> 01:57:39,943 de fiecare dată un avocat al apărării poate pleda după cum crede de cuviință. 1519 01:57:39,944 --> 01:57:43,913 Ce aș sublinia este următorul: 1520 01:57:43,914 --> 01:57:46,806 Barbie a fost condamnată din toate punctele de vedere. 1521 01:57:46,807 --> 01:57:50,806 Nici unul atenuant circumstanța a fost acordată, 1522 01:57:50,807 --> 01:57:53,806 fiecare argument al apărării a fost respins. 1523 01:57:53,807 --> 01:57:56,320 aș sublinia 1524 01:57:56,321 --> 01:58:02,262 acel locotenent Barbie a fost condamnat la închisoare pe viață. 1525 01:58:02,263 --> 01:58:04,459 În timp ce la Nürnberg... 1526 01:58:04,460 --> 01:58:09,554 Succesorul lui Hitler, amiralul Donitz, 1527 01:58:09,555 --> 01:58:13,574 nu a primit închisoare pe viață. 1528 01:58:13,575 --> 01:58:18,574 În mod clar, depășim mentorii. 1529 01:58:18,575 --> 01:58:21,876 [Jurnalist] Veți face recurs? 1530 01:58:27,236 --> 01:58:32,385 [Vergs] Vom depune un recurs mâine desigur. 1531 01:58:59,898 --> 01:59:08,349 [avocat] Justiție, doar justiție, și sunt foarte mândru de justiția franceză. 1532 01:59:14,084 --> 01:59:23,083 [corespondent local „Le Progr�s”] [franceză] Eram la școală când niște copii din Izieu 1533 01:59:23,084 --> 01:59:25,387 ne îmbarcăm cu directorul nostru. 1534 01:59:25,388 --> 01:59:27,732 [Int.] În Belley? - Da. 1535 01:59:27,733 --> 01:59:35,286 Lângă mine era un băiat din Casa Izieu pe nume Mayer Bulka, 1536 01:59:35,287 --> 01:59:40,786 ai căror părinți au venit din Polonia, 1537 01:59:40,787 --> 01:59:47,942 și fusese adunat în celebrul raid Vel d'Hiv din Paris. 1538 01:59:47,943 --> 01:59:51,942 Mayer știa perfect unde erau părinții lui. 1539 01:59:51,943 --> 01:59:53,786 El știa. 1540 01:59:53,787 --> 01:59:55,791 [Int.] Când era la școală, 1541 01:59:55,792 --> 02:00:02,867 știa că părinții lui au fost deportați? 1542 02:00:02,868 --> 02:00:06,514 Toți bănuiau la fel. 1543 02:00:06,515 --> 02:00:12,926 Maurice Gerenstein și Max Balsam a spus mult mai puțin. 1544 02:00:12,927 --> 02:00:18,385 Bulka s-a așezat lângă mine. Am împărțit un birou. 1545 02:00:18,386 --> 02:00:23,385 Bulka era foarte retrasă și adesea foarte trist. 1546 02:00:23,386 --> 02:00:28,061 Îmi amintesc de cei 3 băieți 1547 02:00:28,062 --> 02:00:34,378 ca fiind studenți excepționali, mai ales la matematică. 1548 02:00:34,379 --> 02:00:37,279 Cei mai mari știau că se întâmplă ceva. 1549 02:00:37,280 --> 02:00:42,342 Ori a spus cineva ei sau și-au dat seama. 1550 02:00:42,343 --> 02:00:45,438 nu stiu care. 1551 02:00:45,439 --> 02:00:50,048 Dar cei mici... 1552 02:00:50,049 --> 02:00:52,195 cum au putut sa inteleaga? 1553 02:00:52,196 --> 02:00:56,059 [Bărbat] O scrisoare de la Alice Jacqueline Lutzgart, 1554 02:00:56,060 --> 02:01:00,736 10 ani, pentru ea mamă în sudul Franței. 1555 02:01:00,737 --> 02:01:03,654 26 februarie 1944. 1556 02:01:03,655 --> 02:01:08,314 „Dragă mami, mulțumesc pentru saboți. 1557 02:01:08,315 --> 02:01:12,281 „Picioarele îmi vor fi calde acum 1558 02:01:12,282 --> 02:01:16,013 „Zăpada se topește aici și soarele iese. 1559 02:01:16,014 --> 02:01:19,357 „În curând va fi primăvară. 1560 02:01:19,358 --> 02:01:23,270 „Ce frumos! Primăvara este minunată cu copacii înflorind 1561 02:01:23,271 --> 02:01:25,107 „și în devenire. 1562 02:01:25,108 --> 02:01:29,638 „Sper că ai primit scrisoarea mea cerându-ți să faci poze. 1563 02:01:29,639 --> 02:01:33,719 „Am uitat cum arată sudul. 1564 02:01:33,720 --> 02:01:38,039 „Desigur că am fost foarte mic când locuiam acolo. 1565 02:01:38,040 --> 02:01:42,039 „Fanny o să trimită eu fusta în carouri albastră. 1566 02:01:42,040 --> 02:01:44,467 "Nu am nimic altceva de spus" 1567 02:01:44,468 --> 02:01:47,967 — Așa că mă opresc aici și îți trimit un sărut mare. 1568 02:01:47,968 --> 02:01:51,633 — Fiica ta iubitoare Jacqueline. 1569 02:01:51,634 --> 02:01:56,355 [Femeie] Am fost atât de fericit în această curte. 1570 02:01:56,356 --> 02:02:01,073 [Int.] Unde ai locuit? - La ultimul etaj. 1571 02:02:04,660 --> 02:02:12,159 Tatăl meu se spăla pe mâini când SS-ul a sunat la uşă. 1572 02:02:12,160 --> 02:02:15,030 S-a uitat afară 1573 02:02:15,031 --> 02:02:20,030 și a văzut SS-ul blocând ambele ieșiri. Aveam 2 uși. 1574 02:02:20,031 --> 02:02:25,150 Te cunosc, tu ești chiriașul, sau acela este un alt domn? 1575 02:02:25,151 --> 02:02:29,623 - Semănați. [Int.] Nu. Nu locuiesc aici. 1576 02:02:29,624 --> 02:02:32,444 Dar trebuie să o cunoști pe doamna Lagrange. 1577 02:02:32,445 --> 02:02:35,648 Da, dar nu prea o pot plasa. 1578 02:02:35,649 --> 02:02:38,648 Doamna Lagrange locuia la etajul deasupra ta. 1579 02:02:38,649 --> 02:02:40,825 Dar... 1580 02:02:40,826 --> 02:02:42,920 - Simone Kaddouche. - Eh? 1581 02:02:42,921 --> 02:02:44,738 Sunt Simone Kaddouche. Am locuit aici. 1582 02:02:44,739 --> 02:02:48,707 - Pe vremea doamnei Kaddouche? - Da. 1583 02:02:48,708 --> 02:02:53,613 Cum as putea sa te recunosc? Oamenii se schimbă. 1584 02:02:53,614 --> 02:02:59,838 - Nu te-ai schimbat. - Sigur că am, am 77 de ani! 1585 02:02:59,839 --> 02:03:03,605 Cum ai spus că este numele tău de fată? 1586 02:03:03,606 --> 02:03:06,629 - Kaddouche. - Kaddouche. 1587 02:03:06,630 --> 02:03:09,629 Nu te-aș fi recunoscut. 1588 02:03:09,630 --> 02:03:13,789 Fața ta era cunoscută, dar nu și numele. 1589 02:03:13,790 --> 02:03:17,075 [Int.] Ai fost aici când soții Kaddouche au fost arestați? 1590 02:03:17,076 --> 02:03:19,892 - Da. - [Int.] L-ai văzut? 1591 02:03:19,893 --> 02:03:23,134 Da, m-am mutat aici în 1942. 1592 02:03:23,135 --> 02:03:26,789 [Int.] Atunci ai fost aici când au venit SS-ul. 1593 02:03:26,790 --> 02:03:30,104 - Când ce? - [Int.] Când au venit SS-ul 1594 02:03:30,105 --> 02:03:35,538 Nu-mi amintesc dacă a fost în stradă sau aici. 1595 02:03:35,539 --> 02:03:39,110 Deci sunteți Kaddouches care au fost deportați? 1596 02:03:39,111 --> 02:03:42,143 Oh... și tu ai fost cea mai mare fată, 1597 02:03:42,144 --> 02:03:45,336 cel care a avut norocul să se întoarcă? 1598 02:03:45,337 --> 02:03:48,139 - Tu esti! - Sunt eu. 1599 02:03:48,140 --> 02:03:51,791 nu aș fi știut. Părinții tăi nu s-au întors? 1600 02:03:51,792 --> 02:03:54,948 - Nu au făcut-o. - Ce trist. 1601 02:03:54,949 --> 02:03:58,884 - Nu voi uita niciodată asta. - Nici eu. 1602 02:03:58,885 --> 02:04:03,850 Bineînțeles că nu... nu o voi uita niciodată. 1603 02:04:04,427 --> 02:04:07,084 - În ziua în care am fost arestat... - Eh? 1604 02:04:07,085 --> 02:04:10,313 În ziua în care am fost arestat, erai acasă. 1605 02:04:10,314 --> 02:04:13,030 - Doamna Bontout locuia vizavi. - Asta e corect. 1606 02:04:13,031 --> 02:04:16,799 Ea singură a încercat să mă îndepărteze de SS. 1607 02:04:16,800 --> 02:04:20,728 Oh da... 1608 02:04:20,729 --> 02:04:23,999 Doamna Serr a rămas înăuntru. 1609 02:04:24,000 --> 02:04:26,713 - [Int.] Cel pe care tocmai l-am cunoscut? - Da. 1610 02:04:26,714 --> 02:04:29,311 Doamna Bontout a fost aici. 1611 02:04:29,312 --> 02:04:35,120 Ea i-a lăsat să treacă pe mama și pe tatăl meu. 1612 02:04:35,121 --> 02:04:39,516 Apoi ea a tras de mine mânecă să mă tragă în locul ei, 1613 02:04:39,517 --> 02:04:40,682 ferit de SS. 1614 02:04:40,683 --> 02:04:43,601 - [Int.] De ce nu a mers? - Goitzman sa întors. 1615 02:04:43,602 --> 02:04:47,730 S-a întors și m-a forțat să cobor scările... 1616 02:04:47,731 --> 02:04:51,949 Doamna Bontout a fost pălmuită atât de greu că a trebuit să renunţe. 1617 02:04:51,950 --> 02:04:53,756 [Int.] Și unde era doamna Serr? 1618 02:04:53,757 --> 02:04:56,401 Ea s-a închis. 1619 02:04:56,402 --> 02:04:59,419 Nu știu ce s-a întâmplat cu doamna Bontout, 1620 02:04:59,420 --> 02:05:06,419 dar simt o pasiune pentru ea Nu simt pentru nimeni altcineva. 1621 02:05:06,420 --> 02:05:09,710 - [Int.] Ați văzut-o din nou? - Nu. 1622 02:05:13,583 --> 02:05:19,415 Acest film este dedicat regretata doamnă Bontout, o vecină bună. 1623 02:05:20,894 --> 02:05:23,035 [Corul cântă cântec popular german]